У Е-нота: Chess Video, E-rating, F-rating etc ...

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Е-нота: Chess Video, E-rating, F-rating etc ... » Olympic, World, European, Continental » Чемпионат мира Командный. Женщины.


Чемпионат мира Командный. Женщины.

Сообщений 1 страница 30 из 71

1

E-not написал(а):

http://www.crestbook.com/
Командный чемпионат мира 2009 среди женщин
Автор: Crest, дата: вт, 01/09/2009 - 03:41 Новости
В г. Нинбо (Китай) с 1 по 12 сентября проходит командный чемпионат мира среди женщин. Команды России, Китая (две), Грузии, Украины, Индии, Польши, США, Армении и Вьетнама играют в один круг. Команды состоят из 4-х досок при одной запасной.
Составы сильнейших команд:
Россия: Т. Косинцева, Н. Косинцева, Е. Ковалевская, М. Романько, В. Гунина.
Китай 1: Хоу Ифань, Жао Ксю, Шень Ян, Ю Веньюн, Хуанг Цин.
Грузия: М. Чибурданидзе, Н. Дзагнидзе, Л. Явахишвили, М. Ломинеишвили, С. Хухашвили.
Украина: А. Ушенина, Н. Жукова, И. Яновска, М. Музычук, Н. Здебская.
Прямая трансляция партий.
http://live.chinaqiyuan.com/chess.html
Турнирная таблица и вся статистика от Chess-results.
http://www.chess-results.com/tnr25011.aspx?lan=1
Чуть позже будем считать индивидуальный и командный е-рейтинги

Индивидуальный зачет5-й тур

Используя е-рейтинг мы можем судить о достижениях всех участниц командного первенства, автоматически учитывая СИЛУ соперниц именно в ДАННОМ турнире. Все оценки на основе например перформанса Эло основаны на результатах ДО ДАННОГО турнира. А это принципиально не верный подход .

http://rsport.netorn.ru/001tables/2009wtw05.GIF

0

2

Индивидуальный зачет 6-й тур

Практически в каждом турнире, в каждом туре возникают проблемы ранжирования, демонстрирующие недостатки не только абсолютных очков, но недостатки строгого формулирования цели соревнования. Ну вот например. Мы хотим выяснить, кто же из участниц выступил сильнее - естественная цель любого соревнования. Но как это определить, если "дистанция" разная. Одна бежит по асфальту - 500 м, другая по песку, но 200, а третья по болоту - 100 и кого награждать?

Конечно Дзагнидзе, Косинцева Надя, Мкртычан - умницы - по 4,5 очка прнесли своим командам. Однако Мелехина Алиса набрала 2.5 из 3-х. А еще надо бы и силу соперниц учесть... Получается так - высший УРОВЕНЬ (СИЛУ) продемонстрировала пока Мелехина Алиса, судя по имени и фамилии - тоже наша.
А вот наибольшую "шахматную работу" - активность выполнила  Нана Дзагнидзе. Жаль что у меня нет ее е-фотоальбома. А то бы посмотрели на труженницу черно-белых полей. Про Надежду Косинцеву пока не говорю. Чтобы не сглазить ...

Зато у меня есть Инна Гапониенко. (Кстати член Е-Клуба - http://rsport.netorn.ru/gaponenko.htm)

http://rsport.netorn.ru/001tables/2009wtw06.GIF

Вот так она выглядит в жизни ...

http://rsport.netorn.ru/gaponenko/P1290776.JPG

0

3

7 й тур.

http://rsport.netorn.ru/001tables/2009wtw07.GIF

0

4

7 й тур.
Мелехина - очевидно сибирячка. Упорная она! Не уступает первого места и все тут! Но это по УРОВНЮ. По старинке, если бы мы пользовались абсолютными очками - по проценту набранных очков. Инна Гапоненко очевидно вдохновленная появлением своего прекрасного фото У Е-нота тоже поднялась. Может быть надо было давать фото Надежды Косинской? Не, я все же в нее верю ... Фото оно есть. Но подождем...

http://rsport.netorn.ru/001tables/2009wtw07.GIF

Валя ГУНИНА (Вот ее е-фотоальбом) сегодня вырвала очко и принесла победу в этом дурацком, примитивном но официальном командном зачете...

http://rsport.netorn.ru/gunina/images/p1110256.jpg

0

5

7 й тур.

http://rsport.netorn.ru/001tables/2009wtw07.GIF

0

6

Прикольно
Перевод Google китайской страницы с составами
Россия против Польши

Малые Corsing Фурцева - Laie Лич
Великий Corsing Фурцева - Zhawacika
Секции Валерия Fusikaya - Майдан
Древние Нина - Szczepkowska-Horowska Карина

Как я понимаю Таня Косинцева - Малая Фурцева
Надя Косинцева Великая Фурцева :)

Фурцева Екатерина Алексеевна - министр культуры СССР. Единственная женщина кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС.

Катя Ковалевская стала Валерией :)
Гу Нина Валя - древней Ниной !!!! :)

0

7

8 й тур.

Древняя Нина! Ай да молодец!

Что значит фото У Е-нота!
Всем награждениям венец
Увидеть от Е-нота фото!
То Валя тоже молодец!!

Ну ладно. А между тем Надежда Косинцева занимает первую строчку по вкладу в достижения своей команды! И это среди всех команд. Это определяется показателем АКТИВНОСТЬ. Для физиков скажу если е-рейтинг - это сила, а число сыгранных партий - путь, то АКТИВНОСТЬ - это шахматная работа, проделанная на этом турнире. Вообще-то этот показатель эмпирический. Это вам не е-рейтинг, за который я порву любого :). Однако для математиков-статистиков скажу, что эта величина как-то связана с Т-критерием для биномиального распределения. Если вам от этого стало легче - я рад ... Ну и отвечает этот показатель на вопрос - А насколько неслучайно данный участник вообще то набрал этот процент. Ну вот примерно так.

Таблица нынче выглядит так

http://rsport.netorn.ru/001tables/2009wtw08.GIF

Обратите внимание, процент у Вали выше, а УРОВЕНЬ (е-рейтинг) все же ниже, чем у Нади. Это от того, что достижения Валиных соперниц в ЭТОМ турнире ниже. Ей было легче играть ...

Надежда Косинцева - на этом турнире первая труженница (А кстати тоже член Е-Клуба - вот ее е-фотоальбом -
http://rsport.netorn.ru/kosintn.htm

http://rsport.netorn.ru/kosinn/images/rus10196.jpg

0

8

Тур 9

Отметим долстжение Валентины Гуниной - 81% больше всех на этом чемпионате. И вот тут очень важна роль е-рейтинга!! 99% следящих за чемпионатом пустятся в рассуждения типа - ну да, но лна же играла на четвертой доске ... А там ... И обопруться на рейтинги Эло. Стоп! Скажем мы этим господам! Речь идет о данном турнире, и кто есть кто на нем определяется только его результатами ... А уж тем более в женских шахматах, где влияние внешних причин на силу игры участниц много больше чем в мужских шахматах. Так что Валя - молодец без всяких оговорок ...

Таблица нынче выглядит так

http://rsport.netorn.ru/001tables/2009wtw09.GIF

0

9

Подождите немного, или напишите здесь, что очень надо :)
Тогда брошу играть блиц ... :D

0

10

Тур 10

Чемпионат Мира среди женских команд завершен. И хотя его никак нельзя признать полностью соответствующим нормам и понятиям СПОРТИВНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ надо подвести итоги и определить кто есть кто.

Участие двух сборных Китая - это нонсенс ... Отмечу сразу - китайцы - мои друзья и я ничего против них не имею. Полтора миллиарда друзей, согласитесь это не мало ... :) Хулить ФИДЕ, и как принято в "приличном обществе" Кирсана Николаевича тоже не собираюсь. ФИДЕ решает задачу не только объективного выявления чемпиона мира и справедливого распределения мест, НО и развития шахмат в мире. Две команды говорите? А почему бы и не три, четыре .. Ради расширения шахматной аудитории вполне можно пойти и на это...

А как же "спортивная справедливость"? Элементарно Ватсон! Надо создать такую систему ранжирования, чтобы обе сборные Китая были мотивированы на борьбу в любой турнирной ситуации.

Критика должна быть позитивной :) Так нас учили. То есть не просто злобствуй, а предлагай ... Не вдаваясь в хитросплетения мат моделей. Первое что приходит в голову при наличии второй сборной - выведите ее из общего зачета и назначте долю призового фонда именно за игру со второй сборной. Скажете нет денег? Отделите долю от общего призового фонда. Это стоит того, чтобы все участники чувствовали себя комфортно и разговоры о сговоре просто исчезли. Ну совсем то они не исчезнут, но уж поутихнут точно .

Это ведь только туземцам ясно - правила определены и каие могут быть вопросы. Туземцев 99.99% ... :) Ну куда тут бедному еврею податься ? :D
Ну хоть порассуждать то я могу здесь У-Е-нота... А вдруг кто-то из вождей туземцев заглянет сюда и прозреет! - Так ведь она же действительно вертится! :D И Земля круглая и мы все тут круглые идиоты :D :D

Таблица нынче выглядит так

http://rsport.netorn.ru/001tables/2009wtw10.GIF

0

11

Продолжу здесь. Эта таблица построена в предположении, что соотношение сил участниц при победе одной из них равно 3:1. Грубо говоря, если Сидорова победила Несидорову мы считаем что она играет на разряд сильнее. То есть если они будут играть 100 партий, то Несидорова кровь из носу но 25% очков наберет ... Вроде вполне приемлемая гипотеза относительно состава участниц чемпионата мира ... Тем более, что они распределены в общем-то по доскам.
Вторая гипотеза - это фон. Считалось что он равен 0.01. То есть вся шахматка была заполнена жтими сотыми долями. Что это означает. А означает это то что при всех вариантах самая слабая участница все же возьмет и сыграет одну партию из 100 вничью с самой сильной. Ну то есть чайников типа Е-нота на чемпионате нет.

0

12

От значения этого параметра - ФОНА как и от значения предполагаемого соотношения сил (3-1 или 2-0 или 10-1 и тд) зависит итоговое распределение участников чемпионата. Именно эти параметры и должны устанавливаться организаторами в каждом соревновании отдельно исходя из состава участников. Если вы абсолютно уверены в том, что состав участников РОВНЫЙ. То все можно загнать в пределы. Т.е. фон НУЛЕВОЙ, а соотношение сил - 1-0 или 2-0 - это все равно ...

И вот что получается если взять например 2-0 и фон 0.05

http://rsport.netorn.ru/001tables/2009wtw1020005.GIF

0

13

А это при 3-1 и фоне 0.1

http://rsport.netorn.ru/001tables/2009wtw103101.GIF

0

14

Собственно критерий в данном случае был приравнять достижение Гуниной и Дзагнидзе. Можно выставить и другие критерии. То есть здесь мы пришли к пониманию того, что справедливость ранжирования зависит от правильности представления организаторов о составе участников и адекватной их игрк. То есть никто не заболел и никто ни с кем не договаривался.

0

15

Ну, что ж. Чмпионат завершен. Валя Гунину была представлена. Надя Косинцева тоже Дзагнидзе у меня нет ...А Гапоненко тоже была в этой ветке...
В общем вы как хотите а мне хочется поддержать Катю Ковалевскую. Да у нее не самые светлые дни сегодня. Но вы посмотрите на эту задорную девушку в кругу товарищей по команде. Она еще себя покажет... Ну а заодно еще раз посмотрите на Валю и Надю

http://rsport.netorn.ru/kovalevskaja/images/p1110255.jpg

0

16

Теперь остается разобраться с командным зачетом.

0

17

Собственно никаких разногласий у е-рейтинга нет. Вот только Индия впереди Польши ...
Ну это естественно - индусы наши друзья :)

Но это если мы рассматриваем команду как одного участника играющего четыре партии...
Однако это упрощение. Правильно - суммировать результаты разных участниц. Интересно что получится?

http://rsport.netorn.ru/001tables/2009wtw10team.GIF

Вот такой вот результат!! Но он мне не нравиться, потому что я еще не прокатал эту модель на пределах ...
1 RUS 1302
2 GEO 921
3 CHN 888
4 UKR 805
5 ARM 702
6 IND 315
7 USA 60
8 CHN -267
9 POL -479
10 VIE -1867

0

18

http://wwct2011.tsf.org.tr/images/stories/banners/ustresim.jpg

В г. Мардин (Турция) с 18 по 27 декабря проходит командный чемпионат мира среди женщин - круговой турнир десяти команд. Матчи играются на четырех досках. Главный показатель - командные очки.

Состав: Россия (Н. Косинцева, Т. Косинцева, В. Гунина, Н. Погонина и А. Костенюк), Китай, Индия, Грузия, Украина, Армения, Вьетнам, Греция, Турция и ЮАР.

Контроль времени: 90 минут на 40 ходов, 30 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
Игровые дни: 18-22, 24-27 декабря.
Начало туров: 17.00 по Москве. Последний тур начнется в 12.00.

0

19

"В человеке все должно быть прекрасно ..." Не нами сказано, не нам и отменять ... Сердце обливается кровью, когда видишь шахматы, особенно женские, да еще в командных соревнованиях и ... символ примитивизма и убожества - абсолютные очки ...

И только один бесстрашный е-рейтинг смело бросается на этот бастион невежества, уравниловки, нравственного опустошения и надругательства над истиной в первой инстанции... ИБО! Без учета соотношения сил соперниц ранжирование словно брачная ночь без жениха ...

Итак, напомно. Е-рейтинг участника (цы) равен сумме Е-рейтингов поверженных соперниц, деленной на число собственных поражений.

Пример. Вы победили Глашу, Машу и Наташу вот и ссумируете их е-рейтинги. Но вы проиграли Тане и Ане. Делите эту сумму пополам и получаете свой рейтинг. В соответствии с ним и занимаете место.

Но это в личных соревнованиях. В командных же соревнованиях никаких Тань, Мань нет. А есть гражданки России, Украины, Китая и так далее... То есть все члены одной команды на одно лицо... Легче всего конечно китаянкам, они по природе вещей, нам непонятной, все одинаковы... Наверное поэтому они и выступают наверное неплохо. Гражданки Вьетнама тоже похожи ... на китаянок ...

После 1-го тура все банально

http://uploads.ru/t/6/D/y/6Dy50.gif

Но кстати ... Логика е-рейтинга заставляет нас болеть за команды, с которыми мы уже сыграли. И неважно выиграли или проиграли. Ведь мы с ними связана одной цепью (резиновой) У побежденных мы стоим на головах, у победителей цепляемся снизу за подошвы ... Они вверх и мы вверх, они вниз и мы вниз ...

Такова неумолимая природа вещей. Ведь результат каждой партии - это сравнение с соперником. Лучше, хуже или равен... И никаких 1, 1/2, 0 ...

0

20

Вот такие русофильские мысли

Валя Таню победит
Таня Машу тоже
Надя Аню убедит
Нату Саша сможет ... :)

0

21

Еще остались три партии, но предположив, что Конеру и сестры Косинцевы выиграют

http://uploads.ru/t/A/p/6/Ap67T.gif

http://uploads.ru/t/9/r/H/9rHZW.gif

0

22

А вот реальные результаты. Ушенина с Косинцевой сыграли вничью

http://uploads.ru/t/K/T/e/KTe4w.gif

http://uploads.ru/t/O/2/N/O2NfA.gif

0

23

В третьем туре азиатки с рейтингом 2200 рвали европеек с рейтингом 2400 Надо вводить поправочные коэффициенты ... :)

http://uploads.ru/t/V/L/6/VL6Af.gif

http://uploads.ru/t/E/N/Q/ENQ5W.gif

0

24

Позор какой, я в шоке.

0

25

Осталось с ЮАР вничью сыграть для полного счастья. Экс-чемпионки мира, так держать.

0

26

Возможно это следствие смены тренера. И не потому что Коротылев плохой, а потому что очень уж это тонкая материя шахматная сборная, а женская особенно. В конце концов можно было дать девченкам доиграть сезон ничего не меняя

0

27

4-й тур

http://uploads.ru/t/4/k/3/4k3An.gif

http://uploads.ru/t/p/O/3/pO3fR.gif

0

28

5-й тур

http://uploads.ru/t/2/P/o/2PoSw.gif

http://uploads.ru/t/l/P/Z/lPZDv.gif

И все же рискну предположить, что изменение руководства сборной сказалось. И хотя Сергей Шипов говорит что ничего не изменилось и Дохоян на месте и Коротылев тот же, но IMHO атмосфера перемен, некоторой чемоданности настроения, на уровне подсознания что-то затронула ... Спрашивается, зачем надо была затрагивать вообще сборную до конца сезона ... В итоге сезон провален полностью и у мужчин и у женщин ...

0

29

6-й тур

http://uploads.ru/t/u/L/m/uLmlq.gif

Несмотря на ребольшое количество очков абсолютных Россия занимает третье место.  Поистине справедливость е-рейтинга не знает границ! Да, проиграли всухую китаянкам, но китаянки нынче так велики, что проиграть им не зазорно. А вот победа над сборной Индии существенно подкрепила позиции России в борьбе за третье место ...

А здесь обратите внимание на более высокое место сестер Косинцевых, обошедших Валю Гунину с ее весьма неплохим результатом - 75%.  Это один из внутренних конфликтов системы ранжирования вообще и разрешить его примитивными методами невозможно. Сейчас это решается административно - обеспечить, хотя бы и формально равенство условий. А как быть если равенство условий не соблюдаемо в принципе? Сегодня участников делят по доскам и отказываются от всеобщего ранжирования. Тоже несправедливо. Если Вы заняли на первой доске второе место, то вас оценят хуже чем первое место на второй доске. Обидно?! Конфликт интересов ... Е-рейтинг справляется с этой проблемой. Конечно там важны регулировки. Вы не согласны что Валя с 75% стоит ниже Нади с 42%? Нормально. Мы можем это отрегулировать, изменить систему с 3:1 на 3:2 Этим самым мы усиливаем оценку "хвоста" и как бы повышаем значимость Валиных побед .. А кстати сейчас пересчитаю, посмотрим что получится ...

http://uploads.ru/t/9/H/O/9HORM.gif

0

30

При системе 3/2 изменения в ранжировании не велики. Но вот что получается при системе 10/9 То есть мы предполагаем что состав участниц очень ровный. Ну примерно как на Мемориале Михаила Таля. Однако и это мало продвигает Валентину вверх по ранжированию, слишком слабые у нее соперницы были. В утешение болельщикам Вали скажу, посмотрите на Zhang Xiaowen. У нее вообще 100% и всего лишь 33-е место... Когда-то Старый Семен справедливо замечал, но она же НЕ ВИНОВАТА, что ее посадили на третью доску. Да не виновата. Не виноват и чемпион школы набравший 100% в своем турнире, а чемпионом мира его не признают. Все дело в том, что 99% процентов всех турниров круговиков, и 100% швейцарок, это соревнования с НЕРАВНЫМИ условиями и надо научиться учитывать это неравенство ...

http://uploads.ru/t/5/w/e/5wef2.gif

0


Вы здесь » У Е-нота: Chess Video, E-rating, F-rating etc ... » Olympic, World, European, Continental » Чемпионат мира Командный. Женщины.