У Е-нота: Chess Video, E-rating, F-rating etc ...

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



London chess classic

Сообщений 31 страница 40 из 40

31

http://s2.uploads.ru/t/ZHmir.gif

0

32

http://s2.uploads.ru/t/PGVY1.gif

0

33

Если завтра Крамник одолеет черными соперника, а Ананд черными же устоит против Карлсена, то е-рейтинг однозначно присудит победу Владимиру

http://s3.uploads.ru/t/u7XxB.gif

0

34

Добрый день. В Лондоне прошло три тура. Две результативные партии. 7 участников имеют по 50%. Понятно что в этих условиях абсолютные очки абсолютно бесполезны.. Чего не скажешь об очках относительных (Е-рейтинг), которые бесполезны относительно, поскольку содержат в себе определенную логику   Вот такая таблица получается после 3-х туров

http://s7.uploads.ru/NPTGB.gif

Давайте разбираться. Тем более что логические цепочки - я - туда, он сюда, он туда, я - сюда один из основных методов борьбы в шахматах.
Итак, что мы имеем. Топалов  сделал лишь одну ничью, продул две партии и следовательно является главным претендентом на роль "мальчиша-плохиша" С другой стороны, претендентов на лидерство вроде как двое Вашье-Лаграв и Гири (Аниш) Оба побили "мальчиша-плохиша" так что с точки зрения битья равны абсолютно. Идем дальше.
Все остальные сыграли в своих партиях вничью. Но Грищук запятнал себя братанием (ничьей) с "мальчишом-плохишом" и в силу этой, порочащей его связи, стоит с ним рядом.
А с Грищуком закорешился Аниш Гири, и соответственно упал в глазах Е-рейтинга аж на 4-е место.
А вот Карлсен, набравший как и 7 других участников 50%, ухитрился закорешиться с Вашье-Лагравом, а друшба с лидером укрепляет авторитет, соответставенно Магнус 2-й на сегодня.

А теперь посмотрим на последнюю колонку R-tpr - это пресловутый рейтинг перфоманс по алгоритму Эло. Вы видите как он плящет и совсем не согласуется с Е-рейтингом. Но это пока. Попляшет и к концу турнира успокоится. Главный его недостаток (есть и другие) в том что он опирается на оценку силы (Эло) перед турниров. В его логике, например, победы над Топаловым стоят очень дорого, да и ничьи тоже, и так будет даже если Топалов вообще продует все. Ну может он не в форме или просто грипп прихватил или съел чего, не говоря уж о том что паленого виски в Лондоне выпил. А вот Е-рейтинг это сразу учитывает и победы над аутсайдером ценит не высоко. Зато за поражение от аутсайдера наказывает сурово. Ну вы знаете, что в отличие от абсолютных очков, где цена победы и цена поражения одна и таже, в очках относительных победа и поражение расцениваются по разному.

0

35

Вчера или даже сегодня ночью кажется, завершился 4-й тур в Лондоне. Еще одна результативная партия 3 из 20 ... Не густо. Скучно девушки... Даже Сергей Шипов не дождался конца тура и не проставил вчера результаты на своем сайте. Однако с точки зрения проблем ранжирования все это остается интересным. Итак, таблица. На этот раз я добавил еще пару колонок. Коэффициент Бергера или даже наоборот Зоненберга... Невашно. Важно что это число очков набранных побежденными соперниками. Смысл очевиден чем более сильного соперника ты побеждаешь, тем дороже твои очки. Неплохо, но половинчато. Как минимум надо бы ввести и АнтиБергер или АнтиЗоненберг - величину характеризующую качество твоих поражений. Определить ее нужно зергально - это сумма поражений соперников победивших данного участника. Это некий примитивный аналог Е+ и Е-.
http://s7.uploads.ru/8FyA4.gif
Итак, начнем с критики абсолютных очков. В плотном турнире они явно не справляются с задачей ранжирования. Три участника - лидеры. Пять участников - турнирное болото. Для спасения используются костыли в виде дополнительных показателей. В официальной системе это кается Бергер. И тут натыкаемя на проблему. У Гири абсолютных очков больше чем у Грищука, однако если судить по Бергеру, Грищук имел более сильных соперников. Ну и как ответить на вопрос что лучше характеризует игрока тот который набрал 2/3 очков у мастеров или тот который набрал 3/4 у кандидатов? Нет на это ответа и вся метода доп коэффициентов логически летит к чертовой матери. Однако используется ...
Вместо Бергера можно бы использовать Перфоманс Эло. И мы видим как по разному работают эти показатели. Перфоманс высоко оценивает ничью Каруаны с Топаловым, помня о втором рейтинге Веселина, а Бергер наоборот считает что "братание" с ним тянет Каруану вниз. Е-рейтинг естественно больше согласен с Бергером...

Теперь о результатах. Топалов сумел зацепиться за Каруану и его долг товарищам (Е-рейтинг) сократился вдвое... Но он остается аутсайдером. Да кстати, после 4-го тура нет жестких разногласий между абсолютными и относительными очками. Просто обсолютные очки как плохие оптические очки ранжирование участников у нах размазано...

Накамура оттолкнувшийся от Ананда взлетел на самый верх. Его преимущество над Максимом и Анишем определяется тем, что их победы над аутсайдером Топаловым мало чего стоят (пока... Веселин еще може показать им всем Кузькину мать)

Отметим лидерство Грищука в болоте. Свою порочащую связь с аутсайдером он компенсировал дружескими объятиями с первой (по сегодняшним мергам) тройкой лидеров. Тот же Каруана пока не смог достаточно отмазаться от связи с аутсайдером. У него ничья лишь с одним из лидеров.

0

36

Пять туров - четыре результативные партии. Веселин Топалов вошел в роль мальчика для битья и это дает нам возможность проиллюстрировать разницу между Е-рейтингом и Перфомансом Эло (TPR). Топалов имел 2-й рейтинг в мире и все победы над ним Перфоманс Эло оценивает очень высоко. И Вашье -Лаграв и Гири поставлены им выше Накамуры. (Он с Топаловым еще не играл) Е-рейтинг придерживается совсем другой логике: "Топалов на данный момент играет в турнире хреново и победы над ним мало чего стоят" Однако само понятие ПЕРФОМАНС РЕЙТИНГ - ничто иное как оценка выступления именно в данном турнире и понятно что в этом контексте именно Е-рейтинг является более адекватной мерой чем Рерфоманс Эло.

http://s7.uploads.ru/eJidl.gif

С лидерами мы разобрались, теперь посмотрим на аутсайдеров. Абсолютные очки выводят одного аутсайдера - Веселина. Шесть участников - "турнирное болото" Однако если не цепляться за анахронизм (абсолютные очки) то отчетливо видно что никакого болота нет и ничья ничьей рознь. С кем ничья - вот в чем вопрос. Лидер в серединной группе - Майкл Адамс. Он сыграл вничью с двумя лидерами и совсем еще не играл с аутсайдерами. А вот Каруана наоборот сыграл вничью с аутсайдерами и только с одним из лидеров ... Как ни странно самым непримиримым участником пока числится Ананд. Его поражение от лидера перевесило победу над аутсайдером. Логика Е-рейтинга такова: "Лидер не настолько силен, насколько слаб аутсайдер" Это видно и в архаичной очковой системе. Накамура стоит +1, а Топалов -3.

0

37

6-й тур. Еще одна результативная партия. Ход турнира вызывает у меня только положительные эмоции. 1. Грищук выиграл у Ананда. По нынешним меркам не Бог весть что, но все-таки. 2. Четыре лидера идут по архаичным абсолютным очкам ноздря в ноздрю. А это означает только одно - неадекватность официальной системы при таком раскладе результатов. Обратимся к таблице
http://s2.uploads.ru/rYc7e.gif

http://s2.uploads.ru/bw1Q6.gif

Победа конечно подняла Грищука, но стоимость этой победы над одним из аутсайдеров не высока... Порочащая Грищука связь с Топаловым (ничья) темным пятном лежит на белоснежном костюме нашего лидера и тянет его вниз. Грищуку надо всеми фибрами души болеть за Веселина. Однако Топалову ждать чего-то хорошего от турнира не приходиться. У него впереди две партии черными с Ароняном и Накамурой. А тем, как известно, пальца в рот не клади. Лично я бы не положил... Правда партия белыми с Карлсеном дает большой стимул. Поколотить чемпиона мира, лидера мирового рейтинга отличная возможность хлопнуть дверью и сделать себе подарок на Рождество Христово хоть по ромейскому хоть по нашему, Православному...
Четыре троечника из турнирного болота методично пилят очки (абсолютные)  С очками относительными так не получается. Ничья ничьей рознь. Поэтому впереди Карлсен и Аронян, не запятнавшие себя связью с аутсайдером. Карлсен на пол ноздри впереди, поскольку у него ничья с Максимом, а у Ароняна с Хикару. Максим нынче дороже ценится... Впрочем три предстоящих тура могут здорово изменить тонкое расщепление турнирных уровней

0

38

7-й тур

Ох не легкая это работа
Из болота тащить бегемота

http://s6.uploads.ru/hHCp2.gif

0

39

Перед последним туром положение было таково
http://s6.uploads.ru/jrWfT.gif

0

40

Итак итог
http://s3.uploads.ru/jVmtQ.gif

Официальный итог существенно отличается от логического. Или, как писалось в литературе, судили по закону а не по совести...
А закон - официальная система ранжирования - не основана на логике или точнее основана на неправильной логике или если быть уж совсем точным основана на неправильных представлениях об игре, о сущности явления, которое называется противоборства, к которым относятся и футбол и шахматы

Магнус Карлсен официально признан победителем на основании лучшего показателя Бергера ( сумма очков, набранных побежденными) Так по закону. А по совести нет НИ КАКИХ оснований принимать во внимание коэффициент Бергера и не принимать во внимание другой, абсолютно эквивалентный этому коэффициент, который я назвал АНТИБЕРГЕР и который определяется как сумма потерянных очков участников которым данный участник проиграл. Другими словами если мы учитываем "качество" побед но почему не учитываем "качество" поражений. Именно разность этих двух коэффициентов позволила бы оценить качество всех результатов, а не только побед. По этому показателю все три лидера абсолютно равны. И вновь мы приходим к необходимости рассмотрения "тонкого расщепления уровней" и смотрим что дает Е-рейтинг. Итак Максим Вашье-Лаграв - показал наивысший уровень игры в данном турнире.

0