У Е-нота: Chess Video, E-rating, F-rating etc ...

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Е-нота: Chess Video, E-rating, F-rating etc ... » Чемпионаты России » Высшая лига чемпионата России по шахматам (мужчины)


Высшая лига чемпионата России по шахматам (мужчины)

Сообщений 61 страница 90 из 121

61

Второй тур во всех швейцарках дает хорошую иллюстрацию веса результата партии. Абсолютные очки аутсайтеров, полученные во втором туре весят меньше чем очки лидеров. То есть результат 1 0 оценивается выше чем результат 0 1. Конечно по мере продвижения турнира все эти результаты переоцениваются, и не исключено, что вес победы над аутсайдером во втором туре будет велик, поскольку в дальнейшем этот неудачник первых двух туров выиграет все остальные и станет лидером.

увеличить

0

62

Третий тур

Интересный пример. Санан Сюгиров выигравший все занимает лишь 6-ю строчку. Почему? Логика е-рейтига учитывает силу соперников, а они у Санана (по результатам трех ткров) не такие сильные, как у Евгения Томашевсклго. Поклонники абсолютных очков воскликнут как же так! Выходит, что человек набравший в швейцарке 100% очков не станет победителем!? Да может быть и такое. И это будет справедливым если набор соперников у него будет слабым. Правда реально такое маловероятно, но наверное можно сотворить именно такой турнир. Надо будет на досуге посмотреть ...
Вот в круговом турнире  100% автоматически гарантирует 1-е место, а в швейцарке нет ибо там участники бегут разные дистанции.

увеличить

0

63

4-й тур

увеличить

0

64

5-й тур

увеличить

0

65

6-й тур

увеличить

0

66

Не стал дожидаться результатов на последних досках (поставил там ничьи) Завтра поправлю

7-й тур

увеличить

0

67

Моро! Моро! Моро! будут теперь кричать приверженцы абсолютных очков. Но настоящие, те кто понимает отметят, что пока по УРОВНЮ выступления Александр Морозевич лишь третий, хотя я почти не сомневаюсь, что он финиширует первым. Опыта не занимать, авторитет ой ой ой какой так шта. Но тем не менее суровый но справедливый е-рейтинг расставляет участников после 7-го тура так:

увеличить

0

68

Ну вот теперь все поклонники Александра Морозевича могут обоснованно (т.е. утвержденно е-рейтингом) кричать Моро! Моро! Моро!

увеличить

0

69

Ничья с Рублевским не украсила Морозевича и он отступил на 3-ю позицию ...

увеличить

0

70

Можете себе представить забег на 10 тыс метров, в котором бы участники за круг до финиша вдруг все перешли на шаг? Боюсь что их бы закидали пластмассовыми стульями. А в шахматах такок скорее норма. Сами шахматисты непричем. А вот ФИДЕ должна задуматься. Осенью собирается реформационный конгресс ФИДЕ. И эти ничейные концовки турниров надо прекращать. Как? Ну вот самое простое. Четверть призового фонда идет на победы в последнем туре. Конечно тут подумать надо, но не долго. Так или иначе но психологию поведения участников на финише можно скорректировать в сторону большей активности ...

увеличить

0

71

Высшая лига 2012

№ Участник Звание ЭЛО Допуск
1 Карякин Сергей МГ 2779 4-е место Суперфинал 2011
2 Крамник Владимир МГ 2801 5-е место Суперфинал 2011
3 Непомнящий Ян МГ 2716 6-е место Суперфинал 2011
4 Галкин Александр МГ 2615 7-е место Суперфинал 2011
5 Тимофеев Артем МГ 2641 8-е место Суперфинал 2011
6 Томашевский Евгений МГ 2738 По рейтингу ФИДЕ
7 Яковенко Дмитрий МГ 2736 По рейтингу ФИДЕ
8 Рязанцев Александр МГ 2714 По рейтингу ФИДЕ
9 Малахов Владимир МГ 2712 По рейтингу ФИДЕ
10 Инаркиев Эрнесто МГ 2707 По рейтингу ФИДЕ
11 Витюгов Никита МГ 2703 По рейтингу ФИДЕ
12 Андрейкин Дмитрий МГ 2700 По рейтингу ФИДЕ
13 Дреев Алексей МГ 2694 По рейтингу ФИДЕ
14 Рублевский Сергей МГ 2693 По рейтингу ФИДЕ
15 Звягинцев Вадим МГ 2683 По рейтингу ФИДЕ
16 Грачев Борис МГ 2680 По рейтингу ФИДЕ
17 Алексеев Евгений МГ 2677 По рейтингу ФИДЕ
18 Кобалия Михаил МГ 2677 По рейтингу ФИДЕ
19 Мотылев Александр МГ 2673 По рейтингу ФИДЕ
20 Матлаков Максим МГ 2668 По рейтингу ФИДЕ
21 Туров Максим МГ 2667 По рейтингу ФИДЕ
22 Хисматуллин Денис МГ 2664 По рейтингу ФИДЕ
23 Наер Евгений МГ 2664 По рейтингу ФИДЕ
24 Курносов Игорь МГ 2663 По рейтингу ФИДЕ
25 Халифман Александр МГ 2651 По рейтингу ФИДЕ
26 Ланда Константин МГ 2646 По рейтингу ФИДЕ
27 Лысый Игорь МГ 2644 По рейтингу ФИДЕ
28 Поткин Владимир МГ 2642 По рейтингу ФИДЕ
29 Белов Владимир МГ 2641 По рейтингу ФИДЕ
30 Хайруллин Ильдар МГ 2631 По рейтингу ФИДЕ
31 Романов Евгений МГ 2631 По рейтингу ФИДЕ
32 Кокарев Дмитрий МГ 2629 По рейтингу ФИДЕ
33 Сюгиров Санан МГ 2625 По рейтингу ФИДЕ
34 Призант Ярослав ММ 2524 1-е место ЦФО
35 Чехов Сергей МФ 2448 2-е место ЦФО
36 Ноздрачев Леонид МФ 2385 3-е место ЦФО
37 Безгодов Алексей МГ 2508 1-е место УФО
38 Овечкин Роман МГ 2501 2-е место УФО
39 Чупров Дмитрий МГ 2472 3-е место УФО
40 Попов Иван МГ 2609 1-е место Москва
41 Дубов Даниил МГ 2569 2-е место Москва
42 Стукопин Андрей ММ 2502 3-е место Москва
43 Малетин Павел МГ 2596 1-е место СФО
44 Артемьев Владислав ММ 2459 2-е место СФО
45 Бочаров Дмитрий МГ 2600 3-е место СФО
46 Петров Артур МФ 2414 1-е место ЮФО
47 Панарин Михаил МГ 2538 2-е место ЮФО
48 Демченко Антон ММ 2575 3-е место ЮФО
49 Мокшанов Алексей МФ 2429 1-е место ПФО
50 Уланов Александр ММ 2392 2-е место ПФО
51 Фрольянов Дмитрий МГ 2564 3-е место ПФО
52 Назаретян Тигран    2131 1-е место СКФО
53 Рожко Дмитрий МФ 2406 2-е место СКФО
54 Темирканов Давид    2334 3-е место СКФО
55 Линчевский Даниил МГ 2563 1-е место СЗФО
56 Шишигин Дмитрий    2231 2-е место СЗФО
57 Балакирев Илья    2271 3-е место СЗФО
58 Рычков Олег    2271 1-е место ДФО
59 Дю Вячеслав ММ 2482 2-е место ДФО
60 Ганжуров Роман МФ 2327 3-е место ДФО
61        1-е место Санкт-Петербург
62        2-е место Санкт-Петербург
63        3-е место Санкт-Петербург
64 Шиманов Александр МГ 2600 1-е место на ПР-20
65 Махмутов Раиль МФ 2363 1-е место на ПР-18
66 Балашов Юрий МГ 2446 1-е место на ПР среди ветеранов
67 Матинян Никита    2426 1-е место на ПР среди студентов

0

72

По доброй традиции стащил у Cresta анонс высшей лиги.

Crest написал(а):

В Тюмени с 15 по 28 июня 2012 г. проходит Высшая лига 65-го чемпионата России среди мужчин и 62-го чемпионата России среди женщин.

Участники, занявшие 1-5 места в турнирах, отбираются в Суперфинал чемпионата России.

Список рейтинг-фаворитов возглавляют: Дмитрий Яковенко (2736), Ян Непомнящий (2718), Эрнесто Инаркиев (2707), Никита Витюгов (2703), Дмитрий Андрейкин (2700) в мужском турнире и Наталья Погонина (2447), Елена Заяц (2446), Марина Романько (2420), Екатерина Ковалевская (2427), Ольга Гиря (2414) в женском.

Соревнования проходят по швейцарской системе в 11 туров. Запрещается вступать в переговоры по поводу ничьей до 40 хода включительно. Контроль времени: 90 минут на первые 40 ходов, затем 30 минут до конца партии с добавлением 30 сек на каждый ход, начиная с первого.

Начало каждого тура – в 13.00 (МСК).

Игровые дни: 16-21 июня, 23-27 июня, 22 июня – выходной.

Призовой фонд соревнования – 2.500.000 рублей (мужчины), 500.000 рублей (женщины).

0

73

Мне высшая лига вообще представляется интереснее суперфинала по одной простой причине. Швейцарка для е-рейтинга - бутерброд с икрой, тогда как круговик - черный сухарь. Правда и в круговиках бывают интересные ситуации, когда привычные абслолютные очки не справляются с ранжированием. Как например сейчас на мемориале Таля. Пять участников по четыре очка. То к концу турнира эта очковая пробка рассосется. У кого-то сдадут нервы, кому-то повезет. В швейцарках же все как на старте круговика. Ведь швейцарка тот же круговик, только незаконченый.

Состав

1 4122356 GM Яковенко Дмитрий 2736 28-06-1983 Нижневартовск
2 4168119 GM Непомнящий Ян 2716 14-07-1990 Москва
3 4162722 GM Инаркиев Эрнесто 2707 09-12-1985 Москва
4 4152956 GM Витюгов Никита 2703 04-02-1987 Санкт-Петербург
5 4158814 GM Андрейкин Дмитрий 2700 05-02-1990 Рязань
6 4113403 GM Звягинцев Вадим 2683 18-08-1976 Москва
7 4129199 GM Грачев Борис 2680 27-03-1986 Москва
8 4138147 GM Алексеев Евгений 2677 28-11-1985 Санкт-Петербург
9 4168003 GM Матлаков Максим 2668 05-03-1991 Санкт-Петербург
10 4142578 GM Хисматуллин Денис 2664 28-12-1984 Нефтекамск
11 4142527 GM Курносов Игорь 2663 30-05-1985 Челябинск
12 4100115 GM Халифман Александр 2651 18-01-1966 Санкт-Петербург
13 4131061 GM Поткин Владимир 2642 28-06-1982 Москва
14 4140419 GM Тимофеев Артем 2641 06-01-1985 Казань
15 4151348 GM Хайруллин Ильдар 2631 22-08-1990 Санкт-Петербург
16 4189302 GM Сюгиров Санан 2625 31-01-1993 Липецк
17 4170350 GM Попов Иван 2609 20-03-1990 Москва
18 4138716 GM Бочаров Дмитрий 2600 20-10-1982 Новосибирск
19 4198603 GM Шиманов Александр 2600 08-05-1992 Санкт-Петербург
20 4146786 GM Малетин Павел 2596 06-11-1986 Новосибирск
21 4160258 IM Демченко Антон 2575 20-08-1987 Новороссийск
22 24126055 GM Дубов Даниил 2569 18-04-1996 Москва
23 4151976 GM Фрольянов Дмитрий 2564 20-05-1986 Тольятти
24 4171055 GM Линчевский Даниил 2563 17-05-1990 Гатчина
25 4153251 GM Панарин Михаил 2538 04-08-1983 Новороссийск
26 4126378 GM Евсеев Денис 2529 03-07-1973 Санкт-Петербург
27 4140664 IM Призант Ярослав 2524 29-08-1983 Кимры
28 4105257 GM Безгодов Алексей 2508 30-06-1969 Ханты-Мансийск
29 24107131 IM Стукопин Андрей 2502 02-06-1994 Москва
30 4119991 GM Овечкин Роман 2501 16-01-1973 Нижний Тагил
31 4127820 GM Кабанов Николай 2496 22-01-1980 Сургут
32 24101605 IM Артемьев Владислав 2459 05-03-1998 Омск
33 24121657 FM Мокшанов Алексей 2429 22-11-1995 Самара
34 24129100    Матинян Никита 2426 21-04-1992 Саратов
35 24107085 FM Петров Артур 2414 04-02-1992 Ростов-на-Дону
36 4114990    Сергеев Вениамин 2397 03-04-1961 Тюмень
37 24107646 IM Уланов Александр 2392 05-11-1993 Димитровград
38 4122151 FM Махмутов Раиль 2363 08-11-1995 Казань
39 24131423 FM Юффа Даниил 2345 25-02-1997 Тюмень
40 4168534    Темирканов Давид 2334 27-09-1982 Нальчик
41 4179501 FM Ганжуров Роман 2327 10-12-1983 Якутск
42 24104604 FM Южаков Олег 2286 15-11-1990 Тюмень
43 4122852    Рычков Олег 2271 21-09-1995 Смидович (ЕАО)
44 24104353    Шишигин Дмитрий 2231 28-01-1991 Вологда
45 4146182    Попов Михаил 2184 15-07-1995 Тюмень
46 24162345    Назаретян Тигран 2131 09-12-1984 Владикавказ

0

74

После 1-го тура один черт, как ни считай, хоть абсолютными очками, хоть относительными. Получается три группы - победители, распильщики и проигравшие. Вот при этом только не надо забывать, что принимаются гипотезы о соотношении сил.

Абсолютные очки подразумевают, что сила всех участников одинакова и постоянна на протяжении всего турнира. Что Непомнящий, что Попов - один хрен. И как бы они не играли алгоритм тупо дает за победу над обоими по очку и за ничью пол очка. За поражение не дает ни чего. Хотя понятно, что одно дело проиграть гроссу, другое кмс у ... Но, когда придумывали абсолютные очки не до жиру было. Хоть что-то подсчитать. Да и справедливости ради никаких швейцарок и в помине небыло. А в круговики старались приглашать более менее равных участников. Та шта ...

Относительные очки (в народе е-рейтинг) предлагает более тонкий подход. Вообще говоря после первого тура (да и после второго, третьего ...) мы не можем составить единую ранговую таблицу, поскольку имеем только парные сравнения типа Иванов лучше Петрова а Галкин (не наш, которому девушка руку не пожала в Грозном, а вообще...) равен Палкину, Залкинд проиграл Чалкину. Из этого нельзя заключить что Залкинд хуже Иванова (не Сергея Иванова из Питера, который помогал самому Корчному, а вообще ...) Вполне может и наоборот... Но тут мы делаем хитрый ход. Мы полагаем, что все участники высшей лиги России по шахматам могут играть в шахматы. Строго говоря это же тоже не очевидно. Мал ли кто приехал в Тюмень. Лично я не со всеми играл, так шта ..

Так вот. Такое предположение математически означает что вся гипотетическая турнирная таблица (матрица 46 на 46) заполнена изначально малыми величинами. Например 1/1000000. Как только турнир свяжется парными сравнениями (результатами партий) в единую цепочку, значение этих заполнений станет пренебрежимо малым. Однако на первых турах они позволяют единым образом обсчитать весь турнир.

Вот что в итоге получилось

http://uploads.ru/t/V/g/6/Vg6OI.gif

0

75

Ян Непомнящий в Твитере похвалился победой над Стукопиным. Абсолютные очки сразу же выдали ему очко и в итоге у него полтора, что гарантирует место среди лидеров. А е-рейтинг (относительные очки) осторожничает с выводами. Надо будет посмотреть как сыграет соперник Яна первому туру и как сыграет соперник Андрея.  Оба за них должны болеть, поскольку связаны с ними равенством ...Пока томитесь, результатов второго тура еще нет :)

0

76

Ну вот и второй тур подоспел. Из "обиженных" е-рейтингом после второго тура отметим Санана Сюгирова.

http://uploads.ru/t/p/a/Q/paQSI.gif

0

77

Да! Отдельно надо сказать о таком "парадоксе" относительных очков как место в середине ранговой таблицы Вениамина Сергеева. Человек продул все что можно, то есть две абсолютные баранки из двух а стотт выше Шиманова с 50% результатом (по абсолютным очкам конечно) Многие подумали, что здесь либо е-рейтинг полная бредятина, либо Е-нот коррупционер и взяточник и если провести у него обыск, то наверняка можно найти 1 млн зеленых, 480 тыс евро и 480 тыс рублей разложенных в 121 конверт. Увы это совсем не т ак. А все дело в том, что е-рейтинг не так прост как вам показалось.

Кстати напомню. Е-рейтинг равен сумме е-рейтингов побежденных, деленный на сумму ваших поражений. Но это так сказать схема. Строго говоря это для е+ рейтинга (рейтинг силы), когда считается что все поражения одинаковы. Для оборотной стороны медали е- рейтинга (рейтинг слабости) справедливо положение что все победы одинаковы и "слабость" равна сумме слабостей тех кому вы проиграли, деленной на число ваших побед. То есть чем больше побед тнм меньше слабость. Ну а суммарный е-рейтинг определяется как разность "силы" и "слабости"

Вот и получается, что соперники Сергеева играют успешно, их "слабость" невелика и его слабость тоже не велика и более того итог даже выше чем у Шиманова получился.

Ну вобщем сегодня посмотрим насколько это справедливо было такая оценка проигрывающего пока все Сергеева. Е-рейтинг это всего навсего математическая модель на подобие того же рейтинга Эло. Кстати многие ли из вас знают как считается Эло? Вот то-то же... Так что не говорите что е-рейтинг это сложно ... Эло это решение дифференциального уравнения ... Что там у вас было в школе по дифурам? :)

Е-рейтинг- прост. Как воды глоток.
Понимают и гросс и юнец,
что если в Е-рейтинге увязнет коготок,
всей абсолютной системе - пконец

Почти В.В.Маяковский :)

0

78

Чувствую народу не терпиться, поэтому не стал ждать результатов последних столов - проставил по половинке. Если что не так внесу изменения позже. Заодно посмотрим насколько хвост виляет собакой а пока вот так

http://uploads.ru/t/Z/J/M/ZJMzc.gif

0

79

После того как появились все результаты положение участников существенно изменилось. Ну это и понятно после трех туров хвост еще сильно виляет собакой. В результате "пострадал" Непомнящий, Сюгиров и Поповы. Я всех пострадавших отметил желтым а поднявшихся наверх синим. Человеку незнакомому с е-рейтингом или как МГ М.Голубев наотрез отказывающемуся учить е-рейтинг это все непонятно и неприятно. Как так есть у человека 2,5 очка вот и все. Или как говорил раньше мой большой друг Сергей Шипов - победа она и есть победа и все. Теперь он так не говорит. Ну это же очевидно, что победы над соперниками разной силы должны и оцениваться по разному. А какова эта сила? Она определяется силой соперников. Вот и кажется что это какой-то замкнутый круг, непонятки и какая-то енотовщина. Однако ничего непонятного нет, надо только немного вспомнить школу. В мое время это был 3-й или 4-й клас и там проходили простые линейные уравнения ...

Коротче, вот итог сегодняшнего дня

http://uploads.ru/t/0/k/t/0ktUq.gif

А странно участников 46 а у меня в таблице 45 Хмм Кого-то игнорирую. Нехорошо. А вдруг человек хороший ... Щаззз посмотрю

0

80

Что ли девичий чемпионат обсчитать? Или ну его ... Эй кто-нибудь! Считать или нет женскую высшую лигу?

0

81

Вот! Нашел! Назаретян выпал из гнезда! Но благополучно возвращен. Извини Тигран! Не по злому умыслу...

http://uploads.ru/t/6/T/p/6Tpvh.gif

0

82

Немного о функционировании е-рейтинга или относительных очков. Всегда полезно иметь в голове некую виртуальную наглядную модель. Тогда легче понимаешь суть происходящего и легче прогнозировать что случиться если ...

Начну с Даниила Дубова. Тем более видел на фото что Сергей Шипов рядом :) И еще тем более, что он сейчас одержал три победы и с ним легче разбираться.

С точки зрения относительных очков Дубов сейчас стоит на плечах (или головах, что в данном случае уместнее) трех участников - Курносова, Поткина и Сюгирова. Здесь мы рассматриваем СИЛУ как меру достижений и основу для ранжирования (е+) Мы полагаем, что результат определяется только игрой проигравшего. В зачет идут рейтинги СИЛЫ проигравших. Они толкают победителя наверх.

Но у нас еще есть СЛАБОСТЬ. Ее тоже можно использовать как меру достижений (ранжировать правда надо в обратном порядке). Но у Дубова с этим все в порядке. Он никому не проигрывал.

Кстати у Дубова сейчас есть все основания болеть за  Курносова, Поткина и Сюгирова. Чем успешнее они будут выступать, тем больше дань в пользу Даниила ...

0

83

Сегодняшний соперник Дубова - Санан Сюгиров стоит на головах Юффы и Фролянова и еще одной ногой опирается на Попова. Это конечно не те столпы, что у Дубова ... Соответственно и оценка (е-рейтинг) у Дубова за 500 у Сюгирова до 200. Сегодня или Дубов вскарабкается на Сюгирова или Сюгиров притопит Дубова. В случае же ничьей Дубов существенно потеряет. Но не забудем многое зависит и от результатов предыдущих соперников ... В общем первые туры самые интересные с точки зрения возможных колебаний оценок. Дальше все будет более основательно. Грубо говоря сегодняшний тур стоит 1/4 суммарной оценки. Завтрашний 1/5 и т.д. В конце каждый результат будет весить примерно 1/11 ...

0

84

Лидеры отдуплились. Вот предварительно без хвоста ...

http://uploads.ru/t/I/l/N/IlNQt.gif

Естественно, что первая ничья Дубова обошлась ему очень дорого

0

85

Дождался все же ничьей Бориса Грачева и вот утосненное ранжирование (но пока все же без хвоста) Главное изменение Сюгиров - лидер. Его соперников отметил красным. Соперники Дубова - синие... Вот видите как может быть - ничья со слабым соперником (имеется ввиду оценка алгоритма е-рейтинга) может привести не только к потере рейтинга но и ранга ... В данном случае хорошую помощь Санану оказали его соперники по первым турам... Вечером обязательно добавлю "хвост"

http://uploads.ru/t/N/4/v/N4vhg.gif

0

86

Однако добавил и женский турнир. Там тоже много интересного

Высшая лига чемпионата России по шахматам (женщины)

0

87

Ну вот теперь есть окончательные результаты. Хвост в последний раз вильнул собакой. В дальнейшем значение партий сыгранных лидерами с аутсайдерами будет не так велико. А пока Ян Непомнящий оценивается относительными очками как сильнейший на турнире

http://s1.uploads.ru/t/y/H/b/yHbMm.gif

0

88

Нетерпеливый народ пошел нынче, вот и приходится выставлять предварительный результат. Посмотрим как сегодня вильнет хвост собакой

http://s1.uploads.ru/t/4/x/H/4xH9C.gif

0

89

Ну вот окончательный итог. На первую десятку хвост не повлиял

http://s1.uploads.ru/t/b/y/e/byelG.gif

0

90

Однако сложность понимания алгоритма е-рейтинга не мешает народу наслаждаться его справедливостью. :) И это правильно ИБО пользуемся мы не теми вещами устройство которых мы понимаем, а теми которые нам полезны и кстати корова ест траву не имее представления о жирах белках и углеводах ... :D

0


Вы здесь » У Е-нота: Chess Video, E-rating, F-rating etc ... » Чемпионаты России » Высшая лига чемпионата России по шахматам (мужчины)