У Е-нота: Chess Video, E-rating, F-rating etc ...

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Е-нота: Chess Video, E-rating, F-rating etc ... » Элитные турниры » Мемориал Михаила Таля


Мемориал Михаила Таля

Сообщений 151 страница 180 из 234

151

https://lh4.googleusercontent.com/-qDkjO9cCLfA/Ts_roUi34MI/AAAAAAAAX5I/q4miydI1wxM/s640/IMG_4419.JPG

0

152

https://lh5.googleusercontent.com/-uMI07AhaDlU/Ts_rqiBLYeI/AAAAAAAAX5U/z-uQycp1Aes/s640/IMG_4422.JPG

0

153

https://lh3.googleusercontent.com/-SluF0vW-1kg/Ts_rwNjnWVI/AAAAAAAAX5w/9BL3_pF8ROU/s512/IMG_4429.JPG

0

154

Ничья БЛИН!!!!  :mad:

https://lh4.googleusercontent.com/-bPfIBfH72Q8/Ts_ry1IpspI/AAAAAAAAX6A/pwdBDf8cxac/s640/IMG_4433.JPG

0

155

Видео когда? А кстати с Грищуком поговорил ... Но это только для сторонников е-рейтинга ... Но завтра ... Устал я как собака...

0

156

russiachess.org/championship/detail/2011/sixth_quot_tal_memorial_quot/
crestbook.com/node/1644
Какого ... Почему Карсен-то на первом месте????777семьсемь

0

157

Ну это же известно, Дантес попал, а памятник почему то Пушкину ... :)

Если серьезно. На первом месте Карлсен, потому что при жеребьевке ему достался номер во второй половине участников, а Ароняну в первой. Это означает, что при четном числе участников (10) номера 1-5 играют 5 белыми и 4 черными, а 6-10 номера играют 5 черными, 4 белыми. Согласно глобальной статистике белые чаще побеждают, поэтому считается что черными играть труднее и значит им необходима какая-то компенсация. Сторого говоря мы здесь подходим к проблеме "парусного спорта". Там в гонках остро стоит проблема неравенства условий как яхт и парусного вооружения, так и погодных условий.

Вот видите все виды спорта полезно рассматривать в едином алгоритме ранжирования. Разные виды дают повод обратить внимание на разные обстоятельства, которые кажутся незначительными в данном виде спорта, но иногда вылезают. "Шила в мешке не утаишь", говорят отдельные одаренные люди.

В этом соревновании было принято решение изменить традиционный порядок дополнительных показателей, и на первое место было поставлено число партий, сыгранных черным цветом. Карлсен сыграл 5 партий черными, Аронян - четыре. Поскольку они набрали одинаковое число абсолютных очков, то и сработал первый признак, и Карлсен признан первым.

Но вот что интересно, именно в данном турнире черные выиграли больше чем белые 6 - 4. Согласно логике вещей получается, что черными играть легче чем белыми. Ведь все наши оценки легче - труднее все равно сводятся к статистике. Таким образом организаторы промахнулись. Но мы не будем злорадствовать. :) Просто грустно улыбнемся :) и продолжим свой просветительский труд :)

Они не могли решить проблему выбора дополнительных показателей находясь внутри модели абсолютных очков, как Мюнхаузен не смог бы вытащить себя за волосы сидя в болоте. Конечно, турнир прошел, и слава Богу. Новые песни турниры придумает жизнь ...

(Не забыть бы песенку трех поросят :) http://potemkin.bbhit.ru/viewtopic.php?id=22&p=4  )

И организаторы опять развеселились и запели:

Нам не страшен злой Е-нот,
злой Е-нот, злой Е-нот!
Мы умнее ясно вот,
Ясно вот? Ясно вот? Вот!!

0

158

Итак. Цвет, или точнее влияние цвета на результат - это только одна проблема. Есть еще одна, также фкндаментальная - это личная встреча. Результат личной встречи также включают в число дополнительных показателей. В однокруговом турнире эти две проблемы сплетаются в гордиев узел. Дело в том что одно дело - личная победа белыи и другое дело личная победа черными ...
Одним словом кошмар для приверженцев абсолютных очков. Хотя они могут спрятаться (и постоянно это делают) за постулат - всем известны правила заранее. Правда этот постулат разбивается вдребезги о такой феномен - изменив правила ранжирования мы меняем саму игру и тогда не ясно во что мы играем и какого победителя определяем... Поменяйте зачет с 1-0 на 0-1 и вы получите турнир по поддавкам ... :) И тут организаторы, провалившиеся в решении логических проблем, гордо на м заявляют, что все это ерунда, турнир проведем, и мы пошли пить пиво ... :D

Недовольны лишь незаслуженно обойденные. В данном случае мои соболезнования Левону Ароняну и его армянским болельщикам ...

0

159

Чтоб не застряла мысль втуне
Скажу, что свой должок Фортуне
Вчера наш Янчег возвернул
Баланс теперь с Фортуной НУЛ (ь) :)

0

160

Спасибо. Все равно какие-то странные правила. Шахматы - не карты. А тут: раздали пятерым игрокам по козырю.

0

161

Staneeslav написал(а):

Спасибо. Все равно какие-то странные правила. Шахматы - не карты. А тут: раздали пятерым игрокам по козырю.

О том что они странные я талдычу уже более четверти века :) Это проблема всего спорта и не поднявшись на ступеньку выше понимания самого процесса ранжирования при парных сравнениях и неравных условиях ее не решить. Увы примитивисты из числа даже гроссмейстеров (типа а давайте 3-очка за победу черными ... и тд и тп) только мутят воду ... :D

Плей-лист последнего дня турнира Мемориал Таля 2011
https://www.youtube.com/playlist?list=P … e=view_all

0

162

Не, до видео руки так и не дошли ... Поехал на прессконф по матчу Ананд - Гельфанд ... Самый не интригующий матч ИМХО ... Хорошо если ошибаюсь ... :)

0

163

День, ноябрьский, пасмупный, дождливый, но плодотворный... Однако это уже в другом разделе

http://potemkin.bbhit.ru/viewtopic.php?id=728

0

164

Вчера был на спектакле Марии Манаковой в Гнесинке ... Это уже совсем другой разрез шахматной жизни ... Театр и шахматы

Однако все таки давайте разберемся с Мемориалом Таля. Это очень интересный пример ранжирования при очень близких результатах. Прежде всего о результатах. Это вовсе не итоговая табличка с набранными абсолютными местами. Если не влезать в шахматный контент, то на листе бумаги это можно изобразить в виде куба где по осям Х У будут  перечислены участники, а по оси Z туры. На пересечении трех координат стоят цифры 1 1/2 и 0. Лучше бы их пока заменить буквами W D L и только потом решать какими цифрами их заменять...

Первое приближение, или упрощающее предположение мы делаем когда заменяем этот куб на шахматку или матрицу в которой проставлены результаты партий. Традиционное представление результатов партий в виде цифр ведет к соблазну взять и все сложить. Так можно делать, но надо твердо помнить что это упрощение. Примерно как если бы мы длину прыжка измеряли бы шагами судьи ... В школьном соревновании или в детском саду такое ранжирование вполне бы всех удовлетворило ...

Итак мы отбросили последовательность побед и поражений. Осталось превратить матрицу в линейку. И здесь мы натыкаемся на проблему личной встречи и цвета. Эти факторы переплетаются. Для решения проблемы личной встречи мы используем относительные очки (е-рейтинг). А для решения проблемы цвета необходимо использовать цветной е-рейтинг.

0

165

Хммм ... Пьеса с продолжением, расследование продолжается ...

Вот правильное ранжирование по бесцветному е-рейтингу. Дело в том, что машинистка (она уволена) неправильно ввела всего одну цифру в результатах аутсайдера - Накамуры ...

http://uploads.ru/t/w/8/v/w8vor.gif

Это эффект крыла бабочки. Обычно сторонники абсолютных очков с горячностью достойной лучшего применения (вы бы за доской ...) заявляют, а какое мне дело как сыграло 25-е лохматое (термин подхваченный мною на женской комиссии РШФ).

А дело то есть. Вся петрушка в том, что силу участника данного турнира мы можем определить только сопоставляя с результатами всех остальных. Ьез исключения. Кого приняли в турнир, тот и определяет, независимо от регалий рейтинга Эло и тд и тп. Только своей игрой в данном турнире. В частности в этом Тале слабо сыграл Крамник. По всем критериям Эло его победители будут набирать очки, но это неверно ибо это не тот Крамник в этом турнире.

Итак, прошу прощения у армянских болельщиков Ароняна, но первым в этом турнире по бесцветном у е-рейтингу все же Карлсен.

Но! Это еще не все. Критерий-то по числу черных партий - в данном турнире оказался липовым. Черные одержали больше побед, и по всем нормам справедливости, спортивной этики т тд и тп мы должны признать, что в ДАННОМ турнире играть черными было легче, а раз так то знак этого признака необходимо поменять на обратный!!! И выходит, что в соответствии с логиуой первый все же Аронян!!

Однако спокойно. Сама методика дополнительных показателей - порочна ибо вес дополнительного показателя реально изменчив ...

Мы пойдем другим путем и рассмотрим цветной е-рейтинг, со всеми его прелестями и недостатками

0

166

Начем сначала. Каждый участник выступает в двух ипостасях - белыми и черными. В итоге таблица увеличивается с 10-и участников до 20-й

И вот что получилось

http://uploads.ru/t/i/8/R/i8RVf.gif

0

167

Здесь мы натыкаемся на проблему НЕРАВНЫХ условий. Прежде всего мы должны разобраться, а собственно по какому показателю мы ранжируем. За что награждаем? С какой целью. Большинство турниров решает две задачи - ОТБОР и ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ. Решая задачу отбора мы естественно должны ориентироваться на СИЛУ (или УРОВЕНЬ) и здесь не так важно число партий - 8 из 10 лучше 12 из 20. Процент позволяет делать прогноз и осуществлять ОТБОР сильнейших.
ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ конечно должно учитывать силу, но немаловажно и объем выполненной работы (число партий). Сегодня все эти тонкости не рассматриваются. И в 95% случаев это правильно. Но есть турниры, матчи элиты. И там просто странно измерять достижения нелогичными, противоречивыми методами. Ведь речь идет о том КТО чемпион, а кто нет. Кто победитель Мемориала Таля, Вейка, Дортмунда, а кто нет ...

Колонка Е-рейтинг дает нам ранжирование по СИЛЕ (УРОВНЮ) (Разницу между силой и уровнем обсудим попозже, если захотите :) (Я тебя поцелую, попозже, если захочешь ... Не помню откуда это)

Абсолютно сильнейший - Черный Аронян! 1561 балл! Второй Черный Карлсен 1427. Обратите внимание Аронян черными сыграл 4 партии Карлсен - 5.
Вот если бы надо было выбрать кого поставить на следующую игру играть черными - то надо поставить Ароо яна

Смотрю, и белыми Аронян опрережает Карлсена. Белый Аронян - 3-й, Белый Карлсен Четвертый. Так что, как ни крути и на игру белыми надо ставить Ароняна. Итак ПЕРВЫЙ по СИЛЕ - АРОНЯН

Но, кстати, возможна была бы и другая картина, когда сильнейший Черными - Аронян, а белыми - Карлсен. И здесь все зависит от ВСЕХ результатов без исключения.

0

168

Перейдем ко второй задаче - ВОЗНАГРАЖДЕНИЮ. Здесь ипостаси участников объединяются... Хотя конечно можно и заначки делать. Например жене то что получено за игру белыми, а любовнице себе за игру черными.

Ну а болельщикам интересно все же знать кто больше "заработал". Для этого просто сложим данные из колонки АКТИВНОСТЬ и отранжируем ... И вот что получается

http://uploads.ru/t/x/1/n/x1nfE.gif

Представьте себе что в первой колонке с числами - сумма в Евро (Доллар говорят падает :) )

Аронян получил бы на штуку евро баксов больше... А кстати Ян на стольник больше чем Сергей. И это не смотря на то что у них абсолютно одинаковые показатели (с точки зрения абсолютных очков и официальной системы)

0

169

Дождь идет. Хотел пробежаться, но бежать, вернее стартовать по дождю как-то в лом ... Не, когда бежишь уже, но ни какой дождь не помеха ... А вот вылезать из подъезда ...

Ну что ж, тем хуже для вас :D Я имею ввиду тех, кто разобрался с написанным выше, и облегченно вздохнул ... Аднака все еще впереди ...

0

170

А дело вот в чем. Пока мы рассматривали проблему с точки зрения РАСПРЕДЕЛЕНИЯ призового фонда. То есть Е+ рейтинг. Напомню идеология там основывается на гипотезе, что все определяется СИЛОЙ проигравших:

СИЛА равна Сумме СИЛ побежденных соперников деленных на число поражений.

То есть вы собираете дань с поверженных в соответствии с их силой, но и сами платите дань в соответствии со своей силой. То есть один закон для всех.

Однако, возможна и другая совершенно равноправная модель взаимоотношений. Она не совсем привычна, поскольку во всех турнирах как правило есть некий призовой фонд и он распределяется.

Но мы посмотрим теперь на проблему с точки зрения ФОРМИРОВАНИЯ такого фонда.

Платежи естественно рассматриваются с позиции СЛАБОСТИ

Рассуждая аналогично построению модели СИЛЫ мы получим

СЛАБОСТЬ равна Сумме СЛАБОСТЕЙ тех комы вы проиграли, деленному на число ваших побед.

Дальше не буду рассуждать, просто приведу таблицу

0

171

И вот что получается с точки зрения СЛАБОСТИ и ВЗНОСОВ

http://uploads.ru/t/2/p/N/2pNZi.gif

Здесь получается что Аронян белый слабее Карлсена белого и в ипостаси черных то же самое...

По взносам Ароняну тоже платить больше чем Карлсенц

Таким образом с точки зрения ОТБОРА мы не смогли определить кто же лучше.

А вот с точки зрения Вознаграждения это легко решаемо. Мы просто подведем баланс ...

http://uploads.ru/t/C/r/W/CrWb0.gif

Итак, все же Карлсен ...

Спонсоры турнира Крамник, Гельфанд и Накамура ... Чемпион мира - заработал меньше всех ... Но все же не 0 как следует из е-рейтинга, согласно которому все ничьи обеспечивают строго нулевой баланс. Почему же у Ананда плюс? Это из-за неравенства белых и черных партий.

0

172

По следам турнира

0

173

0

174

А зафиксирую ка я ситуацию с голосованием на сайтк РШФ. Динамика позволит нам многое прояснить

Кого бы вы хотели видеть среди участников Мемориала Таля – 2012? (Whom do you want to see among Tal Memorial – 2012 participants?)
Всего голосов: 25452
Мамедьяров, Шахрияр (Mamedyarov, Shakhriyar) (AZE) 2752 9,87% 2511 Чел.
Ванг, Хао (Wang, Hao) (CHN) 2733 0,24% 61 Чел.
Камский, Гата (Kamsky, Gata) (USA) 2741 0,99% 253 Чел.
Пономарев, Руслан (Ponomariov, Ruslan) (UKR) 2727 0,80% 204 Чел.
Адамс, Майкл (Adams, Michael) (ENG) 2735 0,47% 120 Чел.
Гири, Аниш (Giri, Anish) (NED) 2717 1,34% 341 Чел.
Ле, Куанг Лем (Le, Quang Liem) (VIE) 2698 43,56% 11087 Чел.
Полгар, Юдит (Polgar, Judit) (HUN) 270 2,38% 605 Чел.
Широв, Алексей (Shirov, Alexei) (LAT) 2701 14,60% 3716 Чел.
Джобава, Баадур (Jobava, Baadur) (GEO) 2706 2,81% 715 Чел.
Сутовский, Эмиль (Sutovsky, Emil) (ISR) 2700 1,70% 432 Чел.
МакШейн, Люк Дж. (McShane, Luke J) (ENG) 2691 15,01% 3820 Чел.
Хоу, Ифань (Hou, Yifan) (CHN) 2639 6,24% 1587 Чел.

0

175

К данному моменту ситуация изменилас. Снят с пробега Le Quang Liem

Мамедьяров, Шахрияр (Mamedyarov, Shakhriyar) (AZE) 2752 11,19% 3598 Чел.
Ванг, Хао (Wang, Hao) (CHN) 2733 0,20% 63 Чел.
Камский, Гата (Kamsky, Gata) (USA) 2741 0,80% 256 Чел.
Пономарев, Руслан (Ponomariov, Ruslan) (UKR) 2727 0,64% 207 Чел.
Адамс, Майкл (Adams, Michael) (ENG) 2735 0,39% 124 Чел.
Гири, Аниш (Giri, Anish) (NED) 2717 1,11% 357 Чел.
Полгар, Юдит (Polgar, Judit) (HUN) 2709 1,98% 638 Чел.
Широв, Алексей (Shirov, Alexei) (LAT) 2701 11,59% 3726 Чел.
Джобава, Баадур (Jobava, Baadur) (GEO) 2706 2,23% 717 Чел.
Сутовский, Эмиль (Sutovsky, Emil) (ISR) 2700 1,36% 436 Чел.
МакШейн, Люк Дж. (McShane, Luke J) (ENG) 2691 11,96% 3847 Чел.
Хоу, Ифань (Hou, Yifan) (CHN) 2639 5,06% 1627 Чел.

0

176

Завтра открытие очередного 7-го кажется мемориала Таля. Особенность - жеребъевка по результатам предварительного блица

Традиционный круговой гроссмейстерский супертурнир "Мемориал Таля" состоится в Москве с 7 по 18 июня

В турнире участвуют: лидер рейтинг-листа ФИДЕ Магнус Карлсен (Норвегия, 2835), занимающий вторую строчку Левон Аронян (Армения, 2825), экс-чемпион мира Владимир Крамник (Россия, 2801), участники предстоящего турнира претендентов Теймур Раджабов (Азербайджан, 2784) и Александр Грищук (Россия, 2761), представители первой мировой десятки Хикару Накамура (США, 2775), Фабиано Каруана (Италия, 2770) и Александр Морозевич (Россия, 2769), чемпион Европы 2009 года Евгений Томашевский (Россия, 2738), а также Люк Макшейн (Англия, 2706), попавший в турнир благодаря победе в голосовании зрителей на сайте РШФ.

Турнир проходит в Доме Пашкова (ул. Воздвиженка 3/5, стр.1).

Вход для зрителей – по электронным приглашениям, которые можно распечатать с сайта РШФ .

Церемония открытия состоится 7 июня в 18.00. Жеребьевка пройдет в формате блицтурнира с отдельным призовым фондом 15 000 евро. Контроль времени - 3 мин до конца партии с добавлением 2 сек за каждый сделанный ход, начиная с первого. Участники блицтурнира получают стартовые номера в соответствии с рейтингом Эло на 1 мая 2012 года.
В блицтурнире при равном количестве очков у двух и более участников места распределяются по дополнительным показателям в порядке убывания значимости: наибольшее количество партий черным цветом; наибольшее число побед; результат личной встречи; коэффициент Койя; коэффициент Зоннеборна-Бергера. В турнире с классическим контролем времени гроссмейстеры получат стартовые номера в соответствии с местами, занятыми в блице.

Игровые дни: 8-10, 12-14 и 16-18 июня. Начало партий и видео-трансляций в 15.00. Начало последнего тура в 13.00. Выходные дни – 11 и 15 июня.

Главный судья – международный арбитр Анджей Филипович (Andrzej Filipowicz, Poland).

Контроль времени: 1 час 40 минут на 40 ходов + 50 минут на 20 ходов + 15 минут до конца партии с добавлением 30 секунд к каждому ходу, начиная с первого. Участникам турнира запрещено вступать в переговоры о ничьей до 40-го хода включительно. Все участники обязаны комментировать свои партии в пресс-центре после каждого тура.

Призовой фонд турнира 100 000 евро.

0

177

Участники Мемориала Таля:
1. М. Карлсен (Норвегия, 2835)
2. Л. Аронян (Армения, 2835)
3. В. Крамник (Россия, 2801)
4. Т. Раджабов (Азербайджан, 2784)
5. Х. Накамура (США, 2775)
6. Ф. Каруана (Италия, 2770)
7. А. Морозевич (Россия, 2769)
8. А. Грищук (Россия, 2761)
9. Е. Томашевский (Россия, 2738)
10. Л. Макшейн (Англия, 2706)
Расписание туров:
1-й тур
1. Карлсен – Макшейн
2. Аронян – Томашевский
3. Крамник – Грищук
4. Раджабов – Морозевич
5. Накамура – Каруана
2-й тур
1. Макшейн – Каруана
2. Морозевич – Накамура
3. Грищук – Раджабов
4. Томашевский – Крамник
5. Карлсен – Аронян
3-й тур
1. Аронян - Макшейн
2. Крамник – Карлсен
3. Раджабов – Томашевский
4. Накамура – Грищук
5. Каруана – Морозевич
4-й тур
1. Макшейн – Морозевич
2. Грищук – Каруана
3. Томашевский – Накамура
4. Карлсен – Раджабов
5. Аронян – Крамник
5-й тур
1. Крамник – Макшейн
2. Раджабов – Аронян
3. Накамура – Карлсен
4. Каруана – Томашевский
5. Морозевич – Грищук
6-й тур
1. Макшейн – Грищук
2. Томашевский – Морозевич
3. Карлсен – Каруана
4. Аронян – Накамура
5. Крамник – Раджабов
7-й тур
1. Раджабов – Макшейн
2. Накамура – Крамник
3. Каруана – Аронян
4. Морозевич – Карлсен
5. Грищук – Томашевский
8-й тур
1. Макшейн – Томашевский
2. Карлсен – Грищук
3. Аронян – Морозевич
4. Крамник – Каруана
5. Раджабов – Накамура
9-й тур
1. Накамура – Макшейн
2. Каруана – Раджабов
3. Морозевич – Крамник
4. Грищук – Аронян
5. Томашевский – Карлсен

0

178

100 000 $ конечно неплохой призовой фонд но в сравнении с 2 500 000 $ за 12 партий чемпионского матча - совсем не смотрится. Прикинте - цена партии в турнире 100000/45 = 2200$ тогда как в матче 200000 Грубо говоря всего 1$

0

179

Ну вот приехал стурнира. Точнее с пред турнирного блица. Условия близкие к идеальным. Правда в зале было немного темновато. И еще мне не дали снимать с былкона. А жаль, там была великолепная позиция для съемке по крайней мере для трех столов. Причем зум позволял точно уложить доску на экран. Почему не дали? Ну кроме желания непущать разумных доводов не слышал. Ну примерно как на матче. Нет и все...

0

180

Однако наснимал две полные камеры. Кстати можно будет сравнить. Так что томитесь выгружаю и фото и видео

0


Вы здесь » У Е-нота: Chess Video, E-rating, F-rating etc ... » Элитные турниры » Мемориал Михаила Таля