У Е-нота: Chess Video, E-rating, F-rating etc ...

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кресты (Тюрьма народов)

Сообщений 241 страница 270 из 634

241

Мачо,
мне интересно тут ваши рассуждения читать  :blush:  Crest, планета, спутники... А то, что вам уши надирают регулярно это как к харизме Crest-a относится?  :crazyfun:
Все дело в том, что у вас одна основная ошибка, видимо, основанная на вашем мировосприятии. Вы ошибаетесь в том, что форум на Crest-е держится. В самом деле, форум держится на людей, которые этот форум посещают регулярно и готовы отдать свое время и усилия, чтоб жизнь на форуме кипела. А когда человек, воспринимающий себя всерьез незаменимым, "хозяин", начинает относиться к этим людям как к недоумкам, начинает их поучать как жить и делает, что ему заблагорассудится, не считаясь ни с кем, кроме как одного лишь себя, в "послушники" к такому человеку могут пойти лишь люди, которые в душе своей жаждут идола, "отца", который о них заботится, "планету", кружа около которой эти люди приобретают какую-то ценность -- хотя бы в своих глазах.
Если вам хочется, Мачо, старина, быть "спутником" -- воля ваша. Я в ученики, "послушники", "спутники" Crest-у не гожусь.
Спасибо за внимание.

PS:
Видя, что вы едва ли не гордитесь тем, что "остались", мне вспоминается высказывание одного писателя-антифашиста, не вспомню сейчас имени. Цитирую приблизительно:
"Когда они приходили за евреями, я молчал - ведь я не был евреем. Когда они приходили за коммунистами, я молчал - ведь я не был коммунистом. Когда они приходили за членами профсоюза, я молчал - ведь я не был членом профсоюза. А когда они пришли за мной, не осталось никого, кто мог бы поднять за меня голос".

0

242

Мачо написал(а):

Вот с точки зрения шахмат, шахматного ресурса - какова наша сравнительная ценность?

Шахматного ресурса? Ну, вы меня в Мастерской видели? Нет. Мне там нечего делать.
Но остальное -- это не шахматный ресурс. И еще -- я ж не ученик Crest-а, чтоб он мог делать с тем, что я пишу, что ему заблагорассудится. Если это вам нравится -- пожалуйста, воля ваша.
Он думает, что форум держится на нем. Ошибка. Вам не кажется странным, что самые разные люди уходят из форума? Я ж там был, не для того, чтобы с Crest-ом общаться. Если вам этого достаточно -- давайте, общайтесь и впредь. Я ж не против.
Странным мне кажется и то, что Crest из этого факта не делает очевидные выводы. Что ж, форум его, точно так же как и капитана "Титаника" был корабль.
И еще. У Чесспро Шипову нашлась более чем достойная замена -- Сергей Загребельный. Если сравнить последние онлайны, результат явно в пользу "чесспрошного" Сергея.

0

243

Я с Вами не соглашусь, ув. thenewone
Конечно, мое мнение субъективно, но онлайны Загребельного на мой неискушенный взгляд, более поверхностны.
С другой стороны, это относится именно к online.

На форуме же лучший комментатор наших одноглазых экзерсисов ;)  в Мастерской, полагаю, Allein.

0

244

Ув. Vladimirovich :)
Шахматную составляющую вам оценивать, я ж заценю литературную :) По мне Загребельный остроумнее. Crest напоследок старается быть оригинальным и остроумным тоже, но у него хуже получается -- лишь мое мнение.

0

245

Quantrinas написал(а):

КС - не профессиональный форум. Это коммуналка.
Профессиональные вопросы профессиональные шахматисты решают в другом месте.
Так же как и учёные, например.
Поэтому шахматы - это повод пообщаться, не более того.

+1

0

246

Мачо написал(а):

Назовите это "чувством собственного достоинства" или "уязвлённым самолюбием" - реальный психологический феномен, который за этим стоит - он один и тот же...
Да, Crest не ангел (и для меня тоже это так).
Но уж точно - не дьявол...
У всех нас есть недостатки.
ИМХО, у Cresta их, пожалуй, ещё и поменьше будет, чем "в среднем по популяции". Намного поменьше.
Того же Е-нота (сорри) я б поставил на три уровня ниже.
Базара - выше (выше Cresta).
Владимировича - тоже повыше, пожалуй...
Но все они, мы - оч. мало стоим, как шахматные харизматики. (Ну, может, Базар кой-чего стоит, но, конечно, несравним с Crestom).

Мачо, старина, это для вас это игра в слова. За этими словосочетаниями стоят разные вещи, и жаль, что вам, психологу, это непонятно.
А для кого это Crest -- дьявол?  o.O Мачо, ну вы даете :)
Вы ж дошли до того что делаете таблицу ранжирования по недостаткам, чтоб показать нам превосходство Crest-a... Даже ввели смешной термин "шахматный харизматик"  :crazyfun: И зачем все это делается? -- Для того, чтоб оправдать себя в своих же глазах, что не можете расстаться с форумом, где вы -- Мачо, которого все знают.

0

247

Да, Моча, на данный момент Вы, похоже, остаетесь в меньшинстве
Да я думаю, что Вы и сами видите, что в Мастерской проявляют активность в основном любители.
Broker, да. Allein, да, учат нас, бестолковых, по возможности.
Но в любом случае это не профессиональный шахматный форум, впрочем как и ЧессПро.

Да и шахматы такая штука, что профессиональный форум там может быть лишь командным сбором.
В отличие от.

Отредактировано Vladimirovich (2009-06-05 23:15:30)

0

248

thenewone написал(а):

Ув. Vladimirovich
Шахматную составляющую вам оценивать, я ж заценю литературную  По мне Загребельный остроумнее. Crest напоследок старается быть оригинальным и остроумным тоже, но у него хуже получается -- лишь мое мнение.

О литературной составляющей я с Вами не буду спорить, ув. thenewone ;)
Но все-таки в онлайнах мне интересна и шахматная сторона.

Веселые комментарии, в духе Теории Шахмат Фишера, я умею делать и сам  :D

0

249

Quantrinas написал(а):

А что держится то?
Что там такого ценного обсуждалось в последний год?

Если нет ничего ценного, то почему Вы так упорно создаёте там новые никнеймы?
Неужели Вы так мало цените собственное время?

0

250

Окружение делает царя, Мачо. Не можете не быть окружением -- ваше дело, ваш выбор. Я уважаю выбор других людей и никого за собой не зову. Хотите перевоспитать Crest-a, давайте. Я думаю, что вам не удастся перевоспитать и семилетнего ребенка, но если вам хочется так думать -- думайте.
Вы и всерьез думаете, что форум на одном Crest-e держится? Ну, ясно дело, что не на мне, такое мне и в голову не приходило и прийти не может, в принципе. Вы полагаете, Широв, например, пришел на гостевой, чтоб пообщаться с Crest-ом?...
Ну да, люди уходят и приходят, а вам все равно. Crest-у тоже. Незаменимых нет, это суровая сермяжная правда. Но если это правда, то Crest тоже не незаменим, не думаете?

0

251

Старина Мачо, что вы тут нам хочете доказать? Хоть вам самому это ясно?  :D

+1

252

Попытаюсь вставить своё мнение.
Crest - гениальный комментатор и очень плохой админ.
Совершенно не слушает чужое мнение, гибкость отсутствует как класс.

Что же до имени идеального админа, то это легко - базар-вокзал.
С некоторыми оговорками - Мановар.

0

253

Quantrinas написал(а):

Время я ценю, но отстаиваю своё право (если хотите, желание) общаться в инете.
Однако Crest превратил это в онлайн-игру, отлично, поиграю немного, надо же и отдыхать, всё время работать нельзя.

Вы меня не поняли.
Если Вы считаете, что за последний год на форуме КС не обсуждалось ничего ценного, то зачем Вы пытаетесь общаться на этом форуме?

OT
Кто-нибудь мне подскажет, как редактировать свои сообщения?
Писать по-русски мне непривычно, я всё время допускаю опечатки.
/OT

0

254

occam написал(а):

OT
Кто-нибудь мне подскажет, как редактировать свои сообщения?
Писать по-русски мне непривычно, я всё время допускаю опечатки.
/OT

Попробуйте сейчас

0

255

Quantrinas написал(а):

Из принципа.

Не обижайтесь, но это очень глупо.

Quantrinas написал(а):

Но кое-что интересное найти можно всегда. Тут я гипотетически сравниваю с тем, что могло бы быть, если бы не двухлетние усилия по разгону мыслящих людей (Вам список привести? я могу).

Список приводить не надо.
Я уже не раз поднимал эту тему (с Crestom на форуме - вчера, с Амати в личке - полтора года назад).  :disappointed:

Quantrinas написал(а):

А так самая популярная тема - жалобы модератору. :)

Да, увы.
Правда нужно сказать и то, что Мачо там слишком активно, на мой взгляд, работает.
Я не про вчерашнее, а вообще говоря.

OT Thanks, Vladimirovich :)

0

256

Мачо написал(а):

Квант, это отчасти верно, но!..
Тем не менее, именно шахматы - это некое смысловое ядро форума, ресурса.
От этого форума можно отнять всё, кроме шахмат.
Т.е. все эти лекции Чичей-Фиделио - очень интересны, но исторических ресурсов в Сети полно, и по-настоящему ценны (а, может, и не ценны?) эти лекции были бы только там. Ну и т.п.

Форум КС остался бы живым, даже если бы там был введён запрет на общение на любые темы, кроме шахматных

Не уверен.
Не шахматами едиными жив человек. А когда юзер достаточно много времени проводи на форуме, у него зачастую возникает потребность пообщаться на нешахматными темами. И не с кем-нибудь, а именно с другими завсегдатаями форума.
Я ни разу, не встречал форума, где помимо основной, специфической тематики не было пространство для общих разговоров.
Во всяком случае, я надеюсь что мы никогда не узнаем ответа на этот вопрос.

0

257

Quantrinas написал(а):

Сложно сказать. Если все будут молчать и утираться, это тоже не дело, я так думаю.
Давайте сойдёмся на том, что люди разные и их формы поведения разные.

Я хорошо помню свой первый пост на КС, он был связан c наездом на учёных (Как там в Триесте сейчас? Был летом с семьёй, гулял.)
Я не смог пройти мимо и встрял, думаю, этот ренегат ещё тогда затаил злобу.

Что сказать...
Когда мне кажется, что происходит какая-то несправедливость - я стараюсь не проходить мимо.
Конечно, всё замечать я не могу.

Однако, не стоит путать желание постоять за себя (или за других) с бессмысленным (как мне кажется) упрямством.
Crest - хозяин форума КаспаровЧесс. Это нужно принять как факт, ведь он оплачивает хостинг.
Без нас (гостей) форума не будет. Но придут новые гости.
Они могут быть хуже, чем те, что ушли - но они будут.
Можно пытаться убедить хозяина уважать своих гостей.
Хорошо, если он послушает - иначе станет не интересно общаться в его гостиной.

Но если он попросил Вас из своего дома, то нужно просто уходить.
Я бы никогда бы ни стал возвращаться в дом, из которого меня попросили уйти - мне не позволит гордость.

PS В Триесте всё хорошо. Симпатичный городок - и море, и горы.
Будете ещё раз - сообщите :)

0

258

Мачо написал(а):

Хоть и Вы тут все почему-то упираетесь, и вроде как заявляете, что таковой авторитет ничего не стоит...

Конечно, ничего подобного в виду я не имел.
Я написал лишь то, что написал - и ничего больше ;)

Отредактировано occam (2009-06-06 01:35:48)

0

259

Мачо написал(а):

Да.
По крайней мере, прежде всего - на нём.

Прежде всего, или на одном нем? Уточните.

Мачо написал(а):

Останется ли ресурс жив? Вот этот вопрос мне кажется небессмысленным.
В отличие от вопросов о том, будет ли жив ресурс, если его покинет Квант, chich, Моча, Е-нот и т.д. и т.п...
Вот, в самом деле, давайте прикинем, что будет с КС, если оттуда уйдёт Crest.
Что там будет?
Кто там будет рулить?

Кто будет рулить, мне неинтересно гадать. Вы слишком озабочены административными делами сего форума.
Будет ли жив ресурс если его покинут все посетители? Как вы думаете?

Мачо написал(а):

thenewone написал(а):
Вы и всерьез думаете, что форум на одном Crest-e держится? Ну, ясно дело, что не на мне, такое мне и в голову не приходило и прийти не может, в принципе.
Ну, а на ком тогда по-Вашему?
Расскажите. Интересно.

Неужели неясно? Форум жив своими завсегдатаями/посетителями.

Мачо написал(а):

Полагаю, Широв, вероятно, не пришёл бы не будь там Cresta. Не будь этот ресурс - ресурсом Cresta.

Это нетрудно узнать. Спросите Алексея в личку. Может, ответит.

Мачо написал(а):

Мне не всё равно.
И, думаю, Кресту тоже не всё равно.
Просто это не единственный приоритет - удержание всех недовольных.

Вы опять про приоритеты... А как это вы угадали, что Crest-у не все равно? Что-то незаметно.

Мачо написал(а):

Но вот на КС Crest - это, вроде бы, незаменимый элемент.
У Вас другое мнение?
Что же (кто же) тогда ещё? Что ещё могло бы цементировать КС?

Мне неинтересно, что может цементировать КС. Как я сказал, административными проблемами чужих гостевых мне заниматься неинтересно. Но если уж незаменимых нет, то Crest, увы, тоже не незаменим.

Чтоб было понятно, опишу несколькими словами мой взгляд.
Форум жив посетителями/завсегдатаями. У каждого форума потребители, которые как бы являются "вечными двигателями", "магнитами". Их нужно "хранить и лелеять"  :) . Кроме этих потребителей есть большая масса других, которым интересно, именно то, что эти первые потребители делают. Но когда долгое время власть за тобой, появляется естественное ощущение, что все от тебя зависит. Это, конечно, не так. Это -- обычный самообман людей, которые со временем отождествляют себя с делом, которые они начали. Переоценка собственой важности. И соответственно, следует деление потребителей не на полезных ресурсу, а на "соратников" и "вредителей". Это не может привести к хорошим результатам, поскольку каждое дело движимо конфликтами, противоборством, спорами. Форум интересен не единством взглядов, а именно их различием, их столкновением.
Что случилось с КС? Crest ушел с ChessPro, создал страничку, но так и не успел привлечь профессионалов. Страничку делают аматеры. Продолжил делать онлайны, что привлекло любителей к форуму. Именно форум (тоесть, число посетителей, их активность) сделал ему авторитет, его стали приглашать комментировать официальные соревнования ФИДЕ, самочувствие у него пошло вверх, и стали появляться у него проблемы с некоторыми посетителями гостевой... Тоесть, Crest уверовал, что он -- очень важный, все во всем понимает, а посетители форума -- дети, которых нужно наставлять и время от времени боле привередливых наказывать, чтоб помнили, кто хозяин. Все очень понятно, все очень естественно, меня, по крайне мере, ничего не удивляет. Но идя на вы против своих же поклонников, он начал работать и против своих интересов, наверно сам того не понимая. Гостевая КС была той соломинкой, за которой Crest, утопая, ухватился, и вот совместно его усилиями и усилиями посетителей, соломинка превратилась в корабля. В гордого лайнера. Вот только напоследок усилия капитана направлены не на того, чтоб айсберг обойти, а чтоб удариться в него.
Форум его, он может делать с ним, что хочет. Меня судьба КС "не колышет", как любит говорить мой сонародник Хайдук.
Двумя словами: мне не нравиться как Crest обращается в последнее время с теми, кто вместе с ним этот форум делает. Революцию делать не буду, свой форум создавать тоже. Можно, конечно, старина Мачо, закрывать глаза на тот факт, что в последнее время из форума ушло заметное число завсегдатаев, можно во всех видеть врагов и вредителей, но процесс пошел. И я не вижу у хозяина КС желание понять, а что собственно происходит. Поэтому я и откланялся. У меня нет иллюзий, что могу перевоспитать кого-либо, у меня нет и желания идти на поводу этим иллюзиям. Вот и все.

Отредактировано thenewone (2009-06-06 01:57:49)

0

260

Quantrinas написал(а):

Согласен с обоими.  Жалко не могу лично вжарить и этому придурку и Кресту.

Я полагаю, что статус Боярина должен предполагать большую снисходительность :)

Отредактировано Vladimirovich (2009-06-06 22:56:02)

0

261

Мачо написал(а):

Однако, есть и существенная разница.
Я в своё время предлагал очень ясную альтернативу Крамнику-чемпиону  Топалова.

Это очень хорошая тема, Моча, хотя я , полагаю, Сам Светлейший может счесть ее здесь оффтопом :offtop:

Мое личное мнение заключается в том, что Вы можете предлагать все, что угодно :)
В качестве альтернативы.

Ооо. если б мы смогли так легко превращать наши альтернативы в реальность  :rofl:

0

262

thenewone написал(а):

Будет ли жив ресурс если его покинут все посетители? Как вы думаете?

Я полагаю, это риторический вопрос :)
Вопрос должен заключаться в том, покинут ли они его....

Мое мнение, что нет.
Это раскрученный ресурс.
Не имеющий массы явных альтернатив.

Как пример, я могу взять Берег. Из игр онлайн.  И гроссы туда уже не ходят почти. Турниров нормальных нет.
Бабки за членство в клубе хотят. Проги бегают. И народ жалуется.
И масса чудных альтернатив - ICC и т.д.

Но ходят люди, играют. Ничего смертельного не происходит.
И я хожу :). Все не так уж плохо.

А уж КС...

0

263

Мачо написал(а):

Ну, иногда глуповат светлейший  но как админ всё равно неплох.
Дело не в Топалове, дело в аналогии - см. мой пост.

Дык я понимаю, что дело не в Топалове :)
В аналогии. Да.
Но вот гниловатенькая она. Не катит, Моча. :)

Полагаю, что уровень Вашего интеллекта не дает Вам оснований делать адекватные оценки уровню интеллекта других участников форума. Увы.
А уж уровню Светлейших....  :rofl:

0

264

Мачо написал(а):

Я помню до сих пор это ощущение - фантастическую радость от того, что могу поговорить с легендой.

Это неплохо.
Но, может быть, надо без фанатизму? Нет? :)
Вы, не исключено, похоже сбрасываете со счетов, что есть множество людей, которые в своей профессии достигли достаточно неплохой квалификации, но не являются публичными людьми.
В силу своей профессии, например.

Но вот почему "легенда", ( да хоть Элвис Пресли :) ) может себе позволять....
Фанаты, да, всегда найдутся.
Как показывает практика.

0

265

Мачо написал(а):

Сомневаюсь, что вы вообще её поняли  :D

Сомнение есть признак зачатков интеллекта, Моча :)
Неплохо...  :rofl:

0

266

Мачо написал(а):

Ресурс КС на шахматах держится, шахматы - его корень и суть.
Или это сомнительное утверждение?
Судя по моим диалогам здесь - сомнительное  :D

Дык я вроде согласился с этим :)

0

267

Квант, складывается впечатление, будто Вы ищете любой повод, лишь бы гавкнуть в сторону Cresta (независимо от того, насколько объективным был его той или иной поступок) :(.
Вот, например, в случае с вв он был прав на все 100%, последний вёл себя как малолетний дебил (если не сказать большего). SolusIpse, хоть и тоже не идеален, но гораздо более адекватен.

0

268

Мачо написал(а):

Следующий шаг тогда - это признать, что шахматный авторитет (имеющийся в наличии у Cresta) - гораздо более значимый фактор (для шахматного ресурса), чем все эти наши тонкие претензии к характеру Cresta.

А у нас нет тонких претензий ;)
Шахматность ресурса - это лишь то, что нас объединяет.
Так получилось, что мы все встретились именно на этом ресурсе.
И если быть честным, у меня нет времени ходить по нескольким одновременно.
Меня КС устраивает. ( А то что не устраивает, я сообщаю :) )
Ну вот сюда теперь стал захаживать. Но потому, что Университет КС выродился, и игра ( потраченное там время) не стоит свеч.

Я отношусь с большим уважением ко всем, кто развивает Мастерскую КС , но если честно, не это главное на КС. Просто шахматы - катализатор, песчинка в ракушке.

Могло бы быть и иначе.

0

269

Мачо написал(а):

У Вас, имхо, картина проблематичней
Но шансы есть всегда

Проблематичной она кажется лишь Вам :) , Моча
В силу отсутствия ... , недостаточного... и т.д  :D
Учитесь! У Вас есть шансы :)

0

270

Quantrinas написал(а):

Вы правы, ищу...  :dontknow:
Собственно, вв этот мне самому хамил не раз. И бана заслуживал давно. Я не об этом. Важно, что получил он бан только после того, как наехал на друга Cresta... про которого я много чего имею сказать, но не суть.

А Вы успели прочитать то, что он там написал? Оба поста были настолько мерзкими, что я, не особо задумываясь, нажал на "Сообщить модератору" (что вообще весьма редко делаю). Как позже сообщил Блаженный_Поэт, таких жалоб оказалось слишком уж много. И потому думаю, что SolusIpse тут совершенно ни при чём, на его месте мог оказаться любой другой с тем же результатом.

0