У Е-нота: Chess Video, E-rating, F-rating etc ...

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



НХЛ

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

На Радио СПОРТ я вел "Народный рейтинг" Это такая забавная считалка для болельшиков, которая позволяла считать рейтинги не "отходя от кассы" Специфика радио такова, что кроме простейшего сложения и вычитания говорить вообще бессмысленно. А с другой стороны как-то хотелось отойти от банального сложения и вычитания все нивелирующих очков. Победа - 3 очка. Ничья - очко.

Хотя все прекрасно понимают что цены победы и поражения совершенно различны. Одно дело победа дома над аутсайдером и совсем другое победа в гостях над лидером.

Но с другой стороны никто не хочет ходить на матч с калькулятором и высчитывать проценты. Классическая задача - "скрестить ежа и ужа"

Несколько лет я вел такие таблицы на сайте. И вот теперь захотелось вернуться используя большие возможности инет технологии

Итак чемпионат NXL 2009 г. Начнем с 1-го тура ...

Задача максимально точно оценить достижения команд с минимальными усилиями.

Посмотрим что скажут в НХЛ :)
http://nhl.ru/talks/viewtopic.php?p=1404550#1404550

0

2

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/091002.GIF

Команды стартуют на равных, имея по 100 очков. Это их СИЛА. На очередную игру команды ставят примерно по 1/10 своей СИЛЫ. Примерно, потому что СТАВКА определяется ОТБРАСЫВАНИЕМ последней значащей цифры СИЛЫ (СИЛА равна 176 значит СТАВКА равна 17. Это дань простоте)

ШАНСЫ команд на победу оцениваются как сумма СИЛЫ и СТАВКИ для хозяев и разность СИЛЫ и СТАВКИ для гостей.

СЧЕТ матча, он и есть счет.

ПРОГНОЗ - 1 если предсказан победитель. 0 - ошибка N - ничья с учетом овертайма. Буллиты не учитываются, так как это совсем другая игра.

ИТОГ = СИЛА на следующий матч. По результату матча победитель забирает ставку побежденного. При ничьей участники обмениваются СТАВКАМИ.

Таким образом побеждать лидера выгодно. Ничья с сильнейшим в пользу слабейшего.

0

3

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/091003.GIF

0

4

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/091004.GIF

0

5

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/091006.GIF

0

6

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/091007.GIF

0

7

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/091008.GIF

0

8

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/091009.GIF

0

9

Конечно же на первых турах оценить соотношение сил веро и спрогнозировать результат - трудно. Две три четыре игры - это совсем ничего. С другой стороны, поскольку мы имеем последовательные события можно поискать какие-то циклы в результатах. Ну типа после трех побед подряд команда обязательно проигрывает и тд. В общем интересно ИМХО помоделировать. Благо под рукой удобный инструмент ...

0

10

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/091011.GIF

0

11

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/091012.GIF

0

12

Прогноз и результаты на 13 октября

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/091013.GIF

0

13

Прогноз на итог сезона. Предполагается что все матчи бузут завершаться так как предсказывает народный рейтинг

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/0910itog.GIF

0

14

Прогноз и результаты на 14-15 октября

При этом изменены параметры системы -
СТАВКА = 5% от СИЛЫ.
ШАНСЫ = 120% от СИЛЫ ХОЗЯИНА и 80% от СИЛЫ ГОСТЯ

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/091015.GIF

0

15

Прогноз на итог сезона по данным на 13-е октября
Предполагается что все матчи бузут завершаться так как предсказывает народный рейтинг

При этом изменены параметры системы -
СТАВКА = 5% от СИЛЫ.
ШАНСЫ = 120% от СИЛЫ ХОЗЯИНА и 80% от СИЛЫ ГОСТЯ

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/0910itog091013.GIF

0

16

e271 написал(а):
Rocket-1984 написал(а):

У меня нет никакой модели,я просто знаю,у кого больше шансов выиграть в данной конкретной игре!  Какие могут быть модели???  бред полный. Посоветую сыграть в чёртовой дюжине и опробывать твою модель  и мою голову. Кто больше наберёт очков-модель того человека и будет лучшей :)))  Всё очень просто  :ab:

Да есть, есть у Вас модель. Просто Вы это не осознаете и тем более никогда и не пытались ее формализовать. Да оно и правильно - а зачем?

Спор же кто лучше - аналитик или компьютерный алгоритм исторически уже решен на примере шахмат. Алгоритмисты победили и это естественно - коллективный разум сильнее.

Что же касается конкретного сравнения Вас (как аналитика НХЛ) и народного рейтинга с тремя регулируемыми параметрами, то пожалуйста соревнуйтесь :)

По поводу "Все очень просто" это Вы погорячились. Ведь даже вопрос как определить победителя в таком соревновании совсем не прост если принять во внимание спортивную сторону дела. Ведь одно - предсказать чемпиона, а другое - середняка. ну и тд и тп...

Одним словом спасибо за внимание к теме. А дальше если Вам интересно - оставляйте свои комментарии на предстоящий прогноз народного рейтинга.

Только вот ругать две строчки алгоритма наверное не стоит. Просто давайте посмотрим как пойдут дела... Это ведь интересно наполнить хоккейным содержанием арифметические прогнозы ...

Кстати сегодня удачный день для Народного рейтинга - все три матча предсказаны верно. А Вы как предсказывали? И что вы думаете о предстоящих четырех матчах сегодня ночью?

НХЛ
:)

0

17

piper67_avs96 написал(а):

2e271
а почему согласно вашей модели Эвеланш при показателях 4-1-1 оказывается 24й по силе? не в претензии, просто понять бы логику...

Для меня это было тоже маленькое открытие :) А дело здесь вот в чем. В алгоритме расчета набранны за сезон очков. Предполагается что все матчи закончатся так как предсказывает Народный рейтинг. При этом подсчет идет же последовательно двигаясь по расписанию чемпионата. Ну если аккуратно проследить путь Эвеланша то наверное он попал под неудобное распмсания. Скажем натыкался в гостяз на более сильных и отдавал рейтинг (терял очки) потом дома выигрывал у слабых и хотя очки набирал, но рейтинг не рос.

Принципиальное отличие рейтинга от очков в том что очки НЕ ЗАВИСЯТ от силы соперника, а рейтинг зависит ...

ЗЫ Спасибо за "не в претензии, просто понять бы логику" . А то как-то чаще наталкиваешься именно на претензии и отвечать честно говоря не хочется ...

0

18

Так прогнозировались результаты матчей предыдущего игрового дня

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/091016.GIF

Прогноз на итог сезона по данным на сегодня

Предполагается что все матчи бузут завершаться так как предсказывает народный рейтинг

При этом изменены параметры системы -
СТАВКА = 5% от СИЛЫ.
ШАНСЫ = 120% от СИЛЫ ХОЗЯИНА и 80% от СИЛЫ ГОСТЯ

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/0910itog091016.GIF

Прогноз на предстоящий игровой день

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/091017.GIF

0

19

Это из форума НХЛ
http://nhl.ru/talks/viewtopic.php?p=1413584#1413584

SOKOL написал(а):
e271 написал(а):
Rocket-1984 написал(а):

Где с моей стороны хамство???  Я просто говорю,что не надо тут людям разной фигнёй головы забивать. Ваша система- полный БРЕД!!!

1. Даже если это ПОЛНЫЙ БРЕД - директор НХЛ не имеет право говорить об этом человеку который обратил внимание на НХЛ. Именно поэтому Вас надо гнать в три шеи с этого поста.
2. Ни один из хоть немного смыслящих в мат моделировании спецов не назовет эту простенькую модель бредом. А раз так то вполне возможно что Вы как эксперт не состоятельны. А значит и с этого поста Вас надо гнать в три шеи

:ah:

Согласен.Рокет тебе предупреждение.Продолжишь тут выеживатся гарантирую штраф.

Приядно все-же когда в отдаленных форумах встречаются свои люди. Друина я и не знал что ВЫ уже 8 лет в НХЛ. Какая Ваша любимая команда? :D

0

20

9Modano написал(а):

А этот Народный рейт, хоть и не особо понятен, но интереснее.ИМХО.

Ну с этим то все просто вот ну просто детальнейшее изложение всей примудрости :)
Чемпионат РОССИИ по футболу Премьер-лига

Еще раз на пальцАх. Мы хотим оценить хоть как-то вероятность победы одной команды над другой. Ясно что чем чаще команда выигрывала в прошлом тем она сильнее. (Это не абсолют. Есть и усталость и тд и тп но пока так)

Вначале мы ничего о командах не знаем. Поэтому от фонаря полагаем их силу по 100 очков или баллов - кому как нравится

После матча идет переоценка ценностей. Проще всего это сделать в рамках модели ставок. Величину ставки можно определить как угодно. В начале предположил что ставка 10%

Итак после первого матча победитель забрал ставку побежденного и его сила теперь оценивается в 110 очков. На следующую игру он ставит 11 очков
У побежденного осталось 90 и ставит он 9 очков
Вот собственно и все ...

Что же касается итогов чемпионата, то здесь огромную роль играет расписание. Я не пробовал, но думаю что подбором выгодног расписания можно получить прогноз что аутсайдер в середине сезона становится чемпионом.

При этом естественно полагается, что прогноз соблюдается в несыгранных матчах на 100% Те если твои шансы выше, то устанавливается счет 1-0 в твою пользу и ты забираешь ставку соперника. Дальше - больше.

Теперь о конкретике - 10% неплохо работает для футбола. В НХЛ лучше работает 5%. Ничья прогнозируется если разность шансов меньше чем 20% суммы сил. Тоже чисто эмпирически

Дайте ссылку на результаты матчей прошлого года - только одним куском и мы посмотрим как это моделька сработала бы в прошлом сезоне. С какими параметрами. Разве не интересно?

0

21

Итог регулярного чемпионата НХЛ 08/09 сезона.

Пока просто сравниваем ранжирование по очкам, е-рейтингу и Народному рейтингу. Очки и е-рейтинг практически совпвдают. Народный же рейтинг дает другое ранжирование и это естественно. Народный рейтинг оценивает СИЛУ на данный момент, тогда как очки и е-рейтинг оценивают УРОВЕНЬ за весь зезон.

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/0809itog.GIF

0

22

Johan написал(а):
e271 написал(а):

Дайте ссылку на результаты матчей прошлого года - только одним куском и мы посмотрим как это моделька сработала бы в прошлом сезоне. С какими параметрами. Разве не интересно?

на нхл.коме заиди  в schedule by season и выбери 2008-2009 год :ad:

Оказывается и здесь есть прекрасная страница статистики. Вчера запустил 08.09 сезон. Табличку рассчитал
http://potemkin.bbhit.ru/
Народный рейтинг сработал пока хиловато. Все равно же критерий совпадения остается главным даже для простой модели. Попробую поиграть с параметрами. А пока пойду бегать
Бег и еще раз бег (числа, мысли, эмоции) (БГТО)
Есть маленькая идея прикопаться к последовательности результатов типа после трех поражений подряд следует мощный управленчиский импульс и команда увеличивает свою СИЛЛУ скажем на те же 10% :) А что? Попробую тем более идеологическое обоснование - мощный административный импульс пришло в голову только что.
Если есть идем давайте. Только простенькие. Изящные ... Хочется же что бы хорошо было ...

0

23

Rocket-1984 написал(а):

Ну ребят,вы забавляете... мощный импульс после 3-ёх поражений. Вопрос- А почему не после 2-ух поражений??? :ab:

Есть ещё такой критерий. Команда ,забрасывающая в игре много шайб,в следующей как правила не забрасывает ни одной, ну или мало,что подтвердил Даллас в игре с Бостоном. :ab:

Это уже конкретика. Главное - ввести параметр периода Административного импульса и его СИЛУ
2-3 или 4-5 определим экспериментально по наилучшему предсказанию. Частоту рампределения интервалов побед поражений надо будет посмотреть. Кстати может кто из статистиков уже смотрел это? Дайте плиз ссылку.

То же и относительно величины "Административного импульса"  (а что мне этот термин понравился :)  ввожу свой (с) Раньше я его нигде не встречал ...)
То его величину тоже определим экспериментально.

Интересно бы узнать у знатоков истории нхл статистику по таким Импульсам. Но я даже не знаю что в реале считать таким импульсом. Ввведение нового игрока? Снятие тренера? Еще какие-то события.
Братцы! подскажите сами мы не местные ... И вообще возможно ли введение такого понятия как Административный импульс?
----------
Теперь о голах. Это хороший показатель, но в модель ПОКА вводить не будем. Это уже другой уровень детализации. Пора работаем с командой как целым неделимым объектом и результат как победа - ничья - поражение. Овертайм рассматривается как часть игры. Буллиты не учитываются.

Если начать глубоко копять, то можно легко увязнуть в деталях.

0

24

Анализируе возможности Народного рейтинга. На игру команды ставят 5% Силы. Фактор своего поля - 20%

Здесь следующее. Первая колонка - влияние расписания. На старте все равны. Счет матчей проставляется по прогнозам.
Вторая колонка до 18 октября проставлены реальные результаты.
Третья колонка - до 31-го декабря проставлены результаты
Четвертая колонка - реальный результат сезона 2008-09
Правда рассчитывались не официальные очки, а по системе 2-1-0. Но это большого значения не имеет.

Видно, что Старт и Итоги никак не коррелируют. То есть можно сделать вывод о том что расписание составлено идеально и условия игры примерно равны для всех команд.
Естественнр что после половины сезона корреляция с итогами весьма высока - 77%
Теперь задача посмотреть а как можно было бы улучшить Народный рейтинг за счет добавления учета других факторов.
Буду думать :) И вы тоже думайте...

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/0809itoga.GIF

0

25

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/itog.GIF

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/prognoz.GIF

http://rsport.netorn.ru/01%20NHL/sezon.GIF

0

26

Как то я подзабыл хоккей со всякими шахматными событиями, но вот теперь попытаюсь вернуться. Итак, с самого начала Народный рейтинг дает вот такой прогноз на результаты регулярного чемпионата НХЛ

увеличить

0

27

Эта таблица по сути оценивает к какой команде лучше всего благоприятствует календарь. Напомню на старте все команды имеют рейтинг 100 баллов. Ставка на игру 1/10 с округлением в меньшую сторону. То есть по сути дела просто отбрасывается последняя цифра рейтинга. Если рейтинг 176, то ставка 17 ...
Шансы на победу определяются для хозяев рейтинг (или сила) плюс ставка. В нашем примере если у хозяина рейтинг 176 то его шансы будут 176 + 17 = 193.
Шансы гостей равны их сила МИНУС их ставка в нашем примере 176 - 17 = 159 ... Если расность шансов меньше суммы ставок, то прогнозируется ничья.

Пусть хозяева имеют шансы 176 + 17 = 193, а гости 183 - 18 = 165. Сумма ставок 17+18 = 35. Разность шансов 193 - 165 = 28. Прогнозируется ничья.

Победитель забирает ставку побежденного. При ничьей соперники обмениваются ставкими. Ничья получается в подбзу слабейшего...

На данный момент сыгран 31 матч 16 предсказано верно, 14 ошибка и 1 ничья. (победа по буллитам не считается) Прогноз естественно несколько изменился

увеличить

0

28

А на сегодняшнюю ночь Народный рейтинг предсказывает две ничьи... То есть все решиться в буллитах.

0

29

http://uploads.ru/t/P/5/A/P5A7z.gif
Ночью было сыграно два матча, один из них завершился вничью, предсказывалось что оба завершаться вничью. Напомню, победа по буллитам не считается ...

Итак лишь один матч завершился не тек как предсказывалось И вот как этот взмах крыла бабочки сказался на прогнозе итога регулярного чемпионата

0

30

http://uploads.ru/t/y/b/h/ybhvz.gif

Два нижних числа - это коэффициенты корреляции с предыдущим прогнозом, и прогнозом перед первым туром, когда было только расписание и равные рейтинги у всех.

0