Chess Video Plus, E-rating, F-rating etc ...

User info

Welcome, Guest! Please login or register.


You are here » Chess Video Plus, E-rating, F-rating etc ... » Шахматная Таврида и окрестности » Остров невезения (chesspro.ru)


Остров невезения (chesspro.ru)

Posts 51 to 100 of 232

51

арт'у
-----------
Я немного Вам удивляюсь.Все-таки это форум. И каждый имеет право высказаться. Конечно, форма, в которой Григорий выражает свои мысли совершенно дикая. Да и мысли тоже довольно странные.Но стирать все - не метод. Это слабость - стирать.Хотя я тоже иногда теряю терпение и думаю,почему не стирают, или я бы стер. Но отвечать просто, как Вы советуете, я согласен или я не согласен - то зачем тогда форум?Зачем тогда нужны участники форума? Так и будем писать - согласен, не согласен... Абсурд!

Со своей стороны, в данном случае, я Григорию не грубил.Ну а он человек эмоциональный. То он грубит, то говорит, что понимает меня. Склоки, как любите Вы говорить, здесь никакой нет. Мужской нелицеприятный разговор - не больше и не меньше.Я готов простить и отпустить всех.Хуже всего быть равнодушным.

Думаю, все же на Вашем сайте читатели узнают немало интересного, и не беда, что иногда летят пух и перья.Вот вчера я рассказал историю моей небольшой беседы с Батуринским так много лет назад.Думаю, это интересный документ от свидетеля эпохи.Это не взятые из каких-то источников книжные и газетные материалы заранее ориентированного типа. Как когда человек пишет о том, об эпохе, когда его на свете не было. И он делает избитые выводы. Если бы в книге Каспарова был приведен такой разговор, как такой, как мой с Батуринским, то, возможно, все каспровские раскладки оказались бы легковесными и поверхностными. Мне, например, за три (!) месяца до того, как Карпов был объявлен чемпионом мира (это было в апреле 75-го, а разговор с Батуринским имел место в январе 75-го) мне было ясно, что матч не состоится, а Авербах даже просил меня написать статью о сорванном Фишером матче для "Шахмат в СССР" - в то же время! То есть, они все уже знали , что матч не состоится! А ведь, в конце концов, Фишер мог решить и принять все условия и сесть за доску!

Такова история. Ненаписанная история. А та, что написана, упирается только в разговоры, что, как бы, мол, Фишер сыграл с Карповым, какой бы счет был, какие бы дебюты они играли и пр. То, что совсем недавно здесь на сайте обсуждалось, и из-за чего, собственно говоря, я вспомнил свою старую статью и привел фрагмент из нее.То, что вызвало такой гнев Григория.Потому-то я и назвал свою тему "нельзя забывать историю"...

номер сообщения: 64-34-831

33
арт.


17.07.2008 | 20:11:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Лев, я даже не стал читать до конца Ваш спич -

Но стирать все - не метод.

где Вы это вычитали?
Я всего лишь предложил "почистить тред", убрав из него ругань.
Прошу не выдавать свои фантазии за мои предложения.

Но отвечать просто, как Вы советуете, я согласен или я не согласен - то зачем тогда форум?Зачем тогда нужны участники форума? Так и будем писать - согласен, не согласен... Абсурд! 

да, абсурд - но именно Ваша реакция,

я же действительно, продолжаю считать, что вместо помойной лексики лучше ограничиться тремя словами - "я не согласен ". Да и правил форума еще никто не отменял.

Определитесь, Лев, то вы посылаете Григория подальше:

И я советую то же самое: идите отсюда куда-нибудь подальше и ругайтесь в другом каком-нибудь месте

то Вы готовы вести с ним

Мужской нелицеприятный разговор
.

Чтобы Вам было легче определиться - щас нажму на кнопку и Вы будете сами модерировать свой раздел.

А меня избавьте от необходимости разбираться в тонкостях "мужских нелицеприятных бесед".

а за

интересный документ от свидетеля эпохи.

спасибо.

номер сообщения: 64-34-832

34
VikAnt


17.07.2008 | 22:08:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Лев, Вы ,безусловно, находка для сайта. Любая Ваша тема - "шедевр-имитация", привлекающая внимание посетителей форума. Для "бизнеса" - это то, что нужно. Но всему есть предел. В Вашей фразе "мужской нелицеприятный разговор", на мой взгляд, нет правдивых слов. Правильнее - "бабский наигранный базар".

номер сообщения: 64-34-833

35
ЛХаритон


18.07.2008 | 05:49:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
VikAnt:
Лев, Вы ,безусловно, находка для сайта. Любая Ваша тема - "шедевр-имитация", привлекающая внимание посетителей форума. Для "бизнеса" - это то, что нужно. Но всему есть предел. В Вашей фразе "мужской нелицеприятный разговор", на мой взгляд, нет правдивых слов. Правильнее - "бабский наигранный базар".
-----------------------

Впервые читаю, что я хорош для бизнеса. Вся моя жизнь свидетельствует совсем об обратном. Живу более чем просто и совершенно в материальном отношении неприхотлив. И тем доволен.

Что Вы имеете в виду под "правдивыми словами", которые скрывает мое выражение "мужской нелицеприятный разговор" Будьте поконкрeтнее. Иначе, Ваш пост похож на мычание.

номер сообщения: 64-34-834

36
ЛХаритон


18.07.2008 | 06:20:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
арт'y

За кого Вы меня принимаете? Вы мне уже предлагали отказываться от моих заголовков, а теперь советуете стирать посты тех, кто недоволен мной. Я не обязан следовать по Вашим стопам.Люди имеют право писать мне то, что они думают обо мне и моих публикациях.

Другое дело, что некоторые используют неподобающую лексику.Как Вы написали "помойную лексику". Но ничего, я это переживу. Да, я посоветовал Григорию пойти куда-нибудь подальше (ничего плохого в этом выражении нет.Если у Вас в голове что-то неприличное,то это Ваши проблемы).А как бы Вы реагировали,если бы Вас публично называли подлецом,лжецом? Больше ничего плохого я ему не писал, а то, что я сказал, что он ставит сам себе своей агрессивностью плохой диагноз,то ничего оскорбительного или "помойного" в этом нет. Тут и не такое пишут -сами знаете.

А последний мой пост вообще приветствует Григория как человека, который имеет право свободно выражать свои мысли на сайте. Но Вы высокомерно заявили, что решили не читать до конца мой спич.Извините, по должности Вам надо было бы читать то, что пишут вам респонденты. Я же постоянно пишу на Ваш форум - поэтому меня Ваши слова просто удивили.

И что такое "определяться" под Григория? Что, у меня нет других забот?
Я вообще никогда ни под кого не приспосабливался. Теперь Вы мне нашли человека, под которого я должен себя модерировать.Замечательно!

номер сообщения: 64-34-836

37
арт.


18.07.2008 | 09:22:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Лев, Вы ничего не поняли, правильно говорят, что интернет-общение это разговор каждого о своём:-).

Позвольте я на этом завершу наш разговор.

0

52

1
ЛХаритон


16.07.2008 | 07:38:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
НЕЛЬЗЯ ЗАБЫВАТЬ ИСТОРИЮ

На треде, посвященном турниру в честь Анатолия Карпова, оказалась затронутой тема, связанная с несостоявшемся матче между Фишером и Карповым в 1975 году. Складывается впечатление, что у многих людей сегодня нет ясного представления о том, что же произошло более 30 лет назад, почему не состоялся столь важеый матч. Грустно то, что к этому добавляется вообще нежелание знать историю. Привожу небольшой отрывок из статьи о Карпове и о том времени, которую я написал несколько лет назад.
----------------------------
----------------------------
После победы с минимальным счетом над Корчным в 1974 году (только три выигрыша из 24 партий! ) Карпов понял, что у него нет шансов в борьбе против Бобби; это же поняли и его хозяева. Поэтому они решили сделать все возможное, чтобы сорвать матч, сорвать переговоры с Фишером. Как известно, Фишер не стал играть матч, отошел от шахмат, потому что советские отказались принять его требование, что в случае ничейного результата 9:9 матч считается законченным и чемпион мира сохраняет свое звание. Советским бюрократам, которые годами мешали американцу, когда он играл в межзональных и претендентских турнирах, которые писали письма, протесты, издевательские памфлеты о Фишере, удалось наконец избавиться от американского чемпиона. Никогда не надо забывать, что Карпов был с ними, что Карпов, шахматист, не имел морального мужества сказать "нет" всем этим негодяям из КГБ, которыми кишмя кишела Советская шахматная федерация, этим подобиям людей с крысиными глазами, в непременных синих блейзерах с медными пуговицами, этим теням из сталинских времен, которые многим казались уже ушедшими в небытие и похороненными. Шахматы вышли на авансцену как огромное политическое событие, как урок для многих людей, ненавидивших советскую империю. Они прекрасно понимали, что Карпов представляет собой Зло, но никто не знал, как долго он будет оставаться в шахматах, как долго это Зло будет держать миллионы и миллионы людей в своих ледяных и железных щупальцах. Казалось, - во всяком случае, шахматистам, - что благородная игра Чигорина и Нимцовича, Бронштейна и Таля стала орудием в руках политических дьяволов.

Как известно, несколько лет спустя, Карпов дважды встречался с Фишером, в Испании и Японии, и ходили слухи о возможном матче между ними не под эгидой ФИДЕ. Именно в то время Карпов написал письмо в советский спорткомитет: "В настоящее время Фишер находится в плохой форме. Мы должны воспользоваться тем обстоятельством, что Фишер готов играть сейчас неофициальный матч и мы должны навязать ему этот важный матч именно сейчас. Согласившись играть с Фишером, я опровергну слухи различных иностранных изданий и завоюю на свою сторону мировое общественное мнение, которое будет рассматривать мой отказ играть как признак трусости".

Мы видим здесь, что Карпов называет вещи своими именами. Трусость. Да, он был трусом, и он признается в этом! Кстати, М.Суслов, главный советский идеолог и правая рука Брежнева, так ответил на это письмо: "Советский спорткомитет по прежнему считает нецелесообразным в принципе проводить такой матч. Если же Фишер и его окружение предложат какие-нибудь конкретные условия, мы считаем разумным затянуть переговоры и вместе с А.Карповым разработать наши контрпредложения, которые создадут предпочтительную ситуацию для чемпиона мира и неприемлемую для Фишера". Комментарии излишни!

2
Grigoriy


16.07.2008 | 08:33:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Лев, случается, что человек в обществе испортит воздух. Дело житейское. Но гордиться то чем? Статья гадостная и глупая. Классики в таких случаях скупали тираж и уничтожали.

номер сообщения: 64-34-795

3
fish

3 разряд
Ариэль

16.07.2008 | 11:31:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Grigoriy: Лев, случается, что человек в обществе испортит воздух. Дело житейское. Но гордиться то чем? Статья гадостная и глупая. Классики в таких случаях скупали тираж и уничтожали.

Grigoriy, а у Вас, кроме эмоций, есть какие-нибудь факты? Я сышал от авторитетного шахматного специалиста о прогнозах на исход несостоявшегося матча 1975г сильнейших советских гроссов, из которых самым оптимистичным был такой, что Карпов не проиграет всухую (счёт будет, примерно, 2:6).

номер сообщения: 64-34-796

4
ЛХаритон


16.07.2008 | 13:19:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Arbatovez:
психологически, похоже, Харитон, как ни парадоксально, ближе к истине, чем Григорий.

==================

Быть ближе к истине, чем Григорий само по себе парадокс.

Харитон же и истина это, вообще, оксюморон.

А что, мне нравятся оценки Григория...Без предвзятости.И то - хлеб!

номер сообщения: 64-34-799

5
Vova17

кмс

16.07.2008 | 13:54:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
ЛХаритон: Как известно, Фишер не стал играть матч, отошел от шахмат, потому что советские отказались принять его требование, что в случае ничейного результата 9:9 матч считается законченным и чемпион мира сохраняет свое звание.

Глубоко уважаю Фишера, но данное условие мне тоже кажется неприемлемым. Поставьте себя на место Карпова: соперник и так играет лучше тебя, так еще ему и фору давать.
Спасский в нескольких интервью сокрушался (еще при жизни 11-го чемпиона), что зря безоговорочно шел у Фишера на поводу.
Другое дело, что матч явился бы грандиозным шахматным событием.

номер сообщения: 64-34-800

6
арт.


16.07.2008 | 17:23:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
пост Григория удалил собственноручно, все-таки у нас форум, а не дворницкая.

номер сообщения: 64-34-804

7
Grigoriy


16.07.2008 | 18:52:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Хорошо, попробуем иначе.
1. Единственный факт, приводимый Харитоном - Карпов настойчиво добивался матча. Аргументы он естественно приводил не "Я хочу" или "ГГ Харитон, Арбатовец и проч тоже очень хотят", а те, которые могли повлиять на чиновников. В свою очередь, и чиновники не трусили, а вполне квалифицированно выполняли свою работу. Ибо её назначение - не удовлетворение желаний гг Харитона, Арбатовца, Карпова и проч - а идеологическая выгода Советского Союза. Риск в данном случае был явно выше, чем возможные выгоды. Так что высказываниям Харитона о трусости, проявленной Карповым в данном случае оценка м б только одна - увы, совершенно непечатная.
2. Требования Фишера были очевидно несправедливы - односторонне выгодны для него. Это очевидный факт, признававшийся тогда всеми, даже Штатовской федерацией. И уж совершенно неприемлема была позиция Фишера: "Так, как я хочу - или идите все на...". Даже Ласкер - единственный, настаивавший на признании титула чемпиона мира личной собственностью его обладателай - делал это только де факто, и не решался на требование признать его таковым де юре.
А теперь скажите - и какие же такие истины в статье Харитона?
Ничего, кроме злобы автора там не наблюдается.

номер сообщения: 64-34-805

8
Quantrinas

Любитель
НН / R

16.07.2008 | 18:58:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
А я по-прежнему. 
Мне кажется, что Л.Х. в этом эссе немного ... блин, теперь забыл как я в первый раз сформулировал, неоправданно резковат, что-ли.

__________________________
О вкусах не спорят.

номер сообщения: 64-34-806

9
арт.


16.07.2008 | 19:01:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
это какой-то модный тренд пошел - оправдывать постфактум все поступки Фишера - с реальностью мало общего, пмм. Непонятно, почему условия матча со Спасским были неприемлемы для матча с Карповым.

номер сообщения: 64-34-807

10
Pirron


16.07.2008 | 19:12:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Grigoriy: Хорошо, попробуем иначе.
1. Единственный факт, приводимый Харитоном - Карпов настойчиво добивался матча. Аргументы он естественно приводил не "Я хочу" или "ГГ Харитон, Арбатовец и проч тоже очень хотят", а те, которые могли повлиять на чиновников. В свою очередь, и чиновники не трусили, а вполне квалифицированно выполняли свою работу. Ибо её назначение - не удовлетворение желаний гг Харитона, Арбатовца, Карпова и проч - а идеологическая выгода Советского Союза. Риск в данном случае был явно выше, чем возможные выгоды. Так что высказываниям Харитона о трусости, проявленной Карповым в данном случае оценка м б только одна - увы, совершенно непечатная.
2. Требования Фишера были очевидно несправедливы - односторонне выгодны для него. Это очевидный факт, признававшийся тогда всеми, даже Штатовской федерацией. И уж совершенно неприемлема была позиция Фишера: "Так, как я хочу - или идите все на...". Даже Ласкер - единственный, настаивавший на признании титула чемпиона мира личной собственностью его обладателай - делал это только де факто, и не решался на требование признать его таковым де юре.
А теперь скажите - и какие же такие истины в статье Харитона?
Ничего, кроме злобы автора там не наблюдается.

Удивительный все-таки человек этот Григорий! Ведь умеет же, когда захочет:четко, ясно, аргументированно, комар носа не подточит. Но вечно тянет его на что-нибудь непечатное, вечно он на личности норовит перейти... Не постигаю я этого таинственного человека.

номер сообщения: 64-34-808

11
Grigoriy


16.07.2008 | 19:24:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Мной написанное представляется настолько очевидным и неоспоримым, что тексты вроде написанного Львом - такой явной недобросовестностью и наглостью, что им не хочется возражать, а хочется ругаться.
Точно так же, как с "аргументами" салюки относительно орфографии.

номер сообщения: 64-34-809

12
ЛХаритон


17.07.2008 | 09:47:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Григорий:
Мной написанное представляется настолько очевидным и неоспоримым, что тексты вроде написанного Львом - такой явной недобросовестностью и наглостью, что им не хочется возражать, а хочется ругаться

_______________________

Григорий, а ведь это самодиагноз:"Мной написанное представляется настолько очевидным и неоспоримым". Запущенная болезнь.Не удивительно, что меня Вы считаете подлецом и наглецом. Так же Вы назвали и Пушкина с Лермонтовым. Спасибо, я оказался в хорошем обществе!

А Семен Вам правильно написал, что Вы даже не понимаете, о чем спорите. И прекрасно Вам все изложил насчет Фишера, и Карпова, и реваншей Ботвинника. Так что мне просто нечего добавить.
Вот Вам у Семена хочется тошнить, а у меня ругаться.Семен дал Вам хороший совет.И я советую то же самое:идите отсюда куда-нибудь подальше и ругайтесь в другом каком-нибудь месте.Посмотрим, как вас там примут. А здесь перестаньте оскорблять людей.

номер сообщения: 64-34-810

13
Grigoriy


17.07.2008 | 09:52:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Лев, вот кому надо помолчать насчёт понимания, оскорблений, и прочего Вами упомянутого - это Вам. Потому что практически всё, Вами написанное - практически все Ваши тексты - плоды полнейшего непонимания того, о чём Вы пишете, и полны оплёвывания тех о ком, и тех, якобы для кого Вы пишете. А уж сказать о мерзейшем и глупейшем тексте СС что там что-то обьяснено ... Лечитесь.
А может Вам заняться правилами постановки запятых, чтоб не позорились так, как Вы опозорились в той истории с текстом Иа? Всё польза будет, чем писать такие гадости и глупости, как та Ваша мерзкая статья.

номер сообщения: 64-34-811

14
Grigoriy


17.07.2008 | 10:01:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Ведь ситуация то с матчем Фишер-Карпов проста как дважды два, если не врать так нагло, как Вы с СС. Кто отказался от матча? - Фишер. Медицинский факт. Другой медицинский факт - Карпов долгие годы пытался договориться об этом матче, идя даже на определённый риск - история со стукачём Никитиным, одинаково расказанная как стукачом, так и Карповым, это подтверждает.
Так что испугался именно Фишер. Чего именно - Карпова, или начать соревнование, как говорил Ботвинник - никто не знает и уже не узнает. Но врать в лицо о Карпове, испугавшемся играть матч с Фишером - это уже предел наглости и бессовестности.

номер сообщения: 64-34-812

15
ЛХаритон


17.07.2008 | 10:09:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Григорий, поставьте на корректор Ваше отправленное только что послание и посмотрите, сколько запятых Вы пропустили.А глагол "объяснять" нужно писать через "ъ". Поупражняйтесь лучше в орфографии, а потом идите читать Евтушенко.

номер сообщения: 64-34-813

16
Grigoriy


17.07.2008 | 10:19:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Лев, давайте вместе - Вы прекращаете врать и гадить, а я стану отслеживать запятые. Deal?

номер сообщения: 64-34-814

17
ЛХаритон


17.07.2008 | 11:12:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Григорий!

Не знаю, сколько было Вам лет во времена, когда должен был играться матч Фишера с Карповым. Я, во всяком случае, был уже вполне взрослым человеком. Это во-первых. Кроме того, пользоваться сегодня писаниями и воспоминаниями Никитина и Карпова как эталоном правды, я бы сказал, евангельской правды, сущая глупость.Каждый из этих героев выгораживает себя, как может, и это может вполне подействовать на тех, таких, как вы, кто хочет верить сказкам, во имя самоспасения.Доходит до абсурда: извечные соперники начинают рассказывать одинаковые истории и оказываются в одной и той же лодке,но каждый со своим интересом. Особенно меня умиляют истории Карпова о том, как он хотел в свое время помочь Корчному, чтобы тот не эмигрировал.Кстати, история всех матчей Карпова с Корчным прекрасно показывает, что Карпов всегда плыл в фарватере той политики, которая ему заказывалась и часто даже предвосхищал своей комсомольской инициативностью желания своих политических хозяев. Можете назвать это не трусостью.Как хотите. Но, несомненно, для этого есть свое название..Так вот хотите правду,ну и получайте ее.

В начале 75-го года, меня вызвал в клуб Батуринский. В то время я практически каждую неделю переводил какой-то материал с английского на русский для шахматной федерации.Это были письма, различные документы и пр. Я приехал в клуб и постучался в директорскую. Дверь мне открыл сам Батуринский. За столом, я заметил, сидели Авербах и Севастьянов. Виктор Давыдович вышел из директорской, пожал мне руку и мы быстренько прошли в комнату, называвшуюся "гроссмейстерской". Не знаю, для чего я это рассказываю Вам - возможно, Вы не жили в Москве и вообще никогда не были в шахматном клубе на Гоголевском бульваре. Ведь все Ваше, так сказать, шахматное образование, базируется на каких-то домыслах, написанных в последние годы. Мне же довелось быть свидетелем тех времен. И шахматную жизнь я видел напрямую.

Батуринский залез в боковой карман пиджака и вынул для меня какое-то очередной документ для перевода. А потом опять полез в пиджак и дал мне 25 рублей, сказав: "Лев, это Вам за прошлый перевод". Виктор Давыдович вообще был в смысле оплаты образцом педантичности.

Я думал, что он сейчас вернется в свой кабинет, к Авербаху и Севастьянову. А он не торопился. Уселся в кресло и закурил свою трубку. "Этот Севастьянов, космонавт несчастный, не выдерживает дыма от трубки. К чему его там готовили в космосе? А как выпить не дурак..." У Виктора Давыдовича было - редкость- благодушное, но, как всегда, слегка ворчливое настроение. Я решил этим воспользоваться. "Скажите, Виктор Давыдович, будет матч Карпова и Фишера?". Он посмотрел на меня из под толстых стекол своих очков. На меня смотрели глаза человека - человека безусловно умного, прошедшего через все страшные времена, служившего своим хозяевам, который и сам, не сомневаюсь, мог погореть и погибнуть в любой момент.Который понимал лучше других, в какой стране он жил, который, кстати, понимал шахматы на высоком уровне, а уж как умница мог дать фору всем этим заносчивым гроссам.Наверное, он увидел, что рядом с ним в тот момент находился очень наивный человек. "Слушайте, Лев, Вы что с Луны упали? Какой матч? Нам такой матч не велено проводить. И сам Толя играть с Фишером не хочет. И скандалов не хочет, да и говорит, что еще не созрел.Подождать и подрасти еще надо.Тем более, если Бобби еще три года не будет играть.Уже все с Толей обговорено. Да и с Ботвинником советовались.Он, старый волк, сказал, что Фишер играть не будет. Больной, псих..Так он считает. Больной-то больной, а так трахнуть может! Это я видел сам, когда он с Петросяном играл. Поэтому зачем нам тужиться?..И Эйве никуда от нас не денется. Объявит Толю чемпионом. Тем и кончится. Вы же, Лев, в шахматы сами играете, и литературу нынешнюю по шахматам читаете.Следите за шахматной жизнью. Неужели не понятно?.."

Мне было грустно. Все мы тогда мечтали об этом матче, а все, оказывается, было решено. Сделав еще пару затяжек, директор поспешил в свой кабинет...

номер сообщения: 64-34-815

18
Grigoriy


17.07.2008 | 11:21:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Во! Это уже нормальный ответ. Но увы, слова Батуринского, да ещё в пересказе через 30 лет - тоже не евангельская истина.
А самое основное - даже если Вы точны, и Батуринский говорил правду - всё это не отменяет того факта, что от матча отказался Фишер - на том "основании", что не удовлетворили 1(одно) из его многочисленных требований. Вам с СС конечно может казаться, что это возмутительная несправедливость, обидели бедненького Роберта Джеймса, не выдали компот, но таких - меньшинство.
И ваши казания тоже не отменяют факта - от матча отказался Фишер.
Я уж не говорю о том, что Карпов мог говорить Батуринскому одно(или просить его говорить другим такое), а сам втихую пытаться организовать матч - каковые попытки вроде никто не отрицает. Да и Вы подтверждаете в своей статье.

номер сообщения: 64-34-816

19
Quantrinas

Любитель
НН / R

17.07.2008 | 11:34:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
А если так сформулировать: будь на месте Карпова Спасский - матч бы состоялся?

__________________________
О вкусах не спорят.

номер сообщения: 64-34-817

20
fso

кмс

17.07.2008 | 11:36:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Quantrinas: А если так сформулировать: будь на месте Карпова Спасский - матч бы состоялся?

Проблема для СРСР була в тому, що "так трахнуть может!" 

Могли просто зробити все, щоб Фішер відмовився. Рядова задача...

__________________________
Матч це НОКАУТ

номер сообщения: 64-34-818

21
Quantrinas

Любитель
НН / R

17.07.2008 | 11:41:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Проблема для СРСР була в тому, що "так трахнуть может!" 

Могли просто зробити все, щоб Фішер відмовився. Рядова задача...

Ну в 1972 то матч состоялся, а перед 1974 Фишер уже три года не играл.

__________________________
О вкусах не спорят.

номер сообщения: 64-34-819

22
ЛХаритон


17.07.2008 | 11:50:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Григорий!

Вашу оливковую ветвь я не поднимаю. Уж сколько раз Вы оскорбляли и меня, и то, что я пишу. Теперь принялись за Семена.А потом через пару минут вдруг начинаете говорить о том, что я отвечаю, по Вашему выражению, нормально, как будто Вы только что не поливали меня грязью. И просите вдруг чтобы я перестал гадить и врать. Что это за язык!? И когда Вы истинный, и когда Вы -дьявол? Ведь даже доверчивый Pirron задает Вам вопрос о Вашей дуальности.

И вообще, я не буду писать то, что Вам нравится, подлаживаться под Вас. Я - не Пушкин.Но и Вы - не царь Николай.Обойдусь без такого цензора.

История, описанная мной, абсолютно достоверна. Я не писатель-фантаст.Да, Фишер,так получилось официально, сорвал матч. Вроде бы отказался играть. Но то, что сказал Батуринский, показывает, что у советских вариант "отказа Фишера" шел как главный вариант -точь-в точь, как в шахматах. Главный вариант.А остальные - побочные.

Не нужно забывать и настроения интеллигенции в то время.Советскую власть так ненавидели, что хотели победы чехам после 68-го года в матчах против сборной хоккейной СССР, Фишеру против Карпова.Советский патриотизм стоял комом в горле у многих. Голос комментатора Озерова раздражал тысячи людей. Вспомним хазановское:"Такой парик нам не нужен!.." По инерции относимся с симпатией к Фишеру и сейчас - даже после всего, что он наговорил в полном безумии. Просто невозможно забыть приспособленчество Карпова.

А русской орфографией займитесь. Вы, кажется, были учителем русского языка. Как Ваши ученики сдавали экзамены? Наверное, трудно им было с таким учителем. Твердые троечники.Без вариантов.

номер сообщения: 64-34-820

23
fso

кмс

17.07.2008 | 11:56:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Quantrinas: Проблема для СРСР була в тому, що "так трахнуть может!" 

Могли просто зробити все, щоб Фішер відмовився. Рядова задача...

Ну в 1972 то матч состоялся, а перед 1974 Фишер уже три года не играл.
__________________________
О вкусах не спорят.

Так це просто сильно полегшує задачу і все.

Раз не грав, значить для нього важливо одне - тільки матч на чемпіона. І що раптом виявляється? Що матч МОЖЕ не відбутися. Може психіка й не витримала сукупності тривалого 3річного напруження та кульмінації.

Натисли де треба і все - Фішер і сам, либонь, не зрозумів що сам все зробив як треба.
__________________________
Матч це НОКАУТ

номер сообщения: 64-34-821

24
Grigoriy


17.07.2008 | 11:59:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Лев, у Вас очередные фантазии. Какой там "учитель русского языка"? Что Вы ни хрена не понимаете в русской орфографии - точнее понимаете её на уровне учебника 6-го класса - факт. Чтобы видеть это, не надо быть большим специалистом. Я её понимаю гораздо лучше - что, учитывая Ваш уровень - небольшая похвала.
И Вы совершенно зря причисляете себя интеллигенции. Характерной чертой этой группы является честность, а Вы всё время врёте.
"Вроде бы Фишер отказался играть". Не вроде бы, а отказался. А кто какие планы строил, и что ненавидели те, кого Вы милостиво причисляет к интеллигенции - никакого отношения к теме не имеет.

номер сообщения: 64-34-822

25
Иа


17.07.2008 | 14:23:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
вполне возможно, что Батуринский говорил о том, что нам ТАКОЙ матч не нужен - ТАКОЙ на условиях Фишера. Тогда все совершенно логично. Иначе все выглядит очень странно

Зачем рисковать, оставляя неудовлетворенным всего одно требование Фишера? Если было "пожелание сверху", то необходимо было подстраховаться. Тем более, что с юридической точки зрения у советской шахматной федерации была намного более выгодная позиция, чем у Фишера.

номер сообщения: 64-34-823

26
Ни_Фуа

Харбин

17.07.2008 | 15:15:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
"тройка" исполнителей госзаказа 
просьба григорию идти тошнить и хамить к себе самому в гости

номер сообщения: 64-34-824

27
Grigoriy


17.07.2008 | 17:05:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Ни_Фуа, не говорите что мне делать, и Я Вам не скажу, куда идти. Думаю, впрочем, что людям, способным воспринимать статейки вроде той, что в головном пoсте как нечто нормальное - всюду будет хорошо, их нигде не затошнит. И не им рассуждать насчёт хамства - ибо большего, чем гнусная статья Харитона просто не существует в природе.

номер сообщения: 64-34-825

28
Quantrinas

Любитель
НН / R

17.07.2008 | 17:11:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Grigoriy:...ибо большего, чем гнусная статья Харитона просто не существует в природе.

Grigoriy, досчитайте пожалуйста до 10 и скажите честно, неужели Вы в этом уверены? 
__________________________
О вкусах не спорят.

номер сообщения: 64-34-826

29
Grigoriy


17.07.2008 | 17:33:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Художественное преувеличение максимум. Очень небольшое. В статье имеется ложь вообще и клевета в частности - причём ложь наглая, в лицо, противоречащая фактам, тут же изложенным и общеизвестным. А большего хамства чем ложь в лицо я не знаю.

номер сообщения: 64-34-828

30
ЛХаритон


17.07.2008 | 17:48:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Григорий, Вы себе не надоели? Мне уж точно, Вы надоели. Изрядно и давно. Отвлекитесь хоть как-то.Пойдите, послушайте Машу Школьник. Может, успокоитесь.Она пишет и поет очень душевно.

Что бы Вы обо мне ни писали, я желаю Вам всего доброго и хорошего, и здоровья, конечно. Не хочу, чтобы Вы на мне сковырнулись.

номер сообщения: 64-34-829

31
арт.


17.07.2008 | 18:00:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
а всего-то - надо было написать три слова: я не согласен.
нет, вместо этого базарная склока.

Предлагаю почистить тред.

0

53

Григорий,

Разумеется, каждый вправе любить того или иного поэта, композитора, художника. Но что такое "заботиться о читателе"? Приспосабливаться к нему и к его уровню, в том числе образовательному? Именно этого требовали от художников и поэтов Сталин и Хрущев. Неужели Вы стоите на таких позициях? Мне грустно. Тогда становится понятной вся Ваша философия.И тогда все, написанное или созданное даже самым неизвестным автором, становится в Ваших глазах подлостью и ложью...И при таком подходе иначе и быть не может.

Представляете: Роден, объясняющий любителям живописи, что он конкретно изобразил в "Вечной весне"? Или Бетховен, популярно излагающий слушателям содержание "Лунной сонаты"?

номер сообщения: 64-34-849

50
Quantrinas

Любитель
НН / R

18.07.2008 | 20:06:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Grigoriy: Ну не люблю Пастернака - именно за то, что он вываливает свои ассоциации, не заботясь о читателе.

Ну а иначе какой же он нахрен поэт, если у него всё понятно?

P.S. Предыдущий пост тоже об этом оказался, но более убедительно. 
__________________________
О вкусах не спорят.

номер сообщения: 64-34-850

51
Grigoriy


18.07.2008 | 20:41:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Лев, Вы как обычно, пытаетесь изобразить глубокую философию на мелких местах. Скажем так - ассоциации Пастернака мне лично - искусственны и крайне неприятны. В случае с кубической совестью - манерность и непрофессионализм - лишнее д б отсеено. А в случае с Этной - грубейший профессиональный ляп, стих просто уничтожающий. Слово "трусиха" для людей, которым русский язык родной - во всяком случае на мой памяти - слово детское, применимое только к девочкам не старше 13. Потому вместо трагедии, котоую тщится изобразить человек с мордой араба и его коня - непристойный фарс.
А вообще, Лев, Ваше выступление - идеальный пример совковости. Разошлись Вы с человеком во мнениях о бл. Августине - так надо пройтись по его личности и нехорошести.
Квант, туман и непонятность в поэзии - могут ничуть не мешать, а наоборот - быть к месту - "Баллада о Витингтоне" Багрицкого, или "Добрая мачеха" Кныш. И туман Мандельштама(мне лично неприятный) - вполне гармониче и к месту в его стихах. А вот непонятности Пастернака я воспинимаю как недопустимые - манерность и ломание, несовместимые со строем именное eго поэзии. Такое восприятие очевидно неверно - поклонники Пастернака многочисленны, им это в кайф, но оно - моё непосредственное.

номер сообщения: 64-34-851

52
ЛХаритон


18.07.2008 | 21:19:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Григорий,
Все, что Вы написали - Ваши личные проблемы и радости. А у меня есть свои.

Пастернак писал: "Кавказ был весь как на ладони и весь как смятая постель..." Вы, что, пойдете выяснять, как выглядит смятая постель,или спрашивать, на чьей ладони оказался Кавказ? У Вас, извиняюсь два момента прямо-таки вопиют.Полнейшее отсутствие чувства юмора и, кроме того, полная задавленность собственной эрудицией, которая Вас просто раздавила и повлияла на Вашу, так сказать,эстетику.

И нет ничего удивительного в том, что Вы начинаете обвинять меня в безграмотности.Для Вас и Пастернак не очень грамотен. А кто грамотен? Григорий?

Относительно совковости. Теперь модно друг друга - как последний жупел - обвинять в совковости. Я этим заниматься не буду и не хочу.Но если Вы говорите, что Пастернак там что-то вываливал (Ваше слово!) на читателей без всяких объяснений, то тут Вы не ушли от Сталина и Хрущева - о чем я Вам написал. А уж совков получше и покруче поискать трудно.

Я не хотел и не хочу писать о совках и совковости. Но Вы своими суждениями, своей домотканной критикой строк великого поэта, как и многократно на другом сайте, сейчас так сами себя и выказали,и выпороли. Ведь Вам уже здесь сейчас написали: если в поэзии все понятно, то кому нужна такая поэзия? Лучше уж переписка с управдомом.

Или читайте о том, что достает другой поэт из широких штанин. Это Вам больше нравится, я так понял. Потому что вполне понятно,что можно достать из них, когда уже доставать нечего.Ничего не вываливая на незатейливого читателя. Не ставя его в смысловой и эстетический тупик.

PS:
Вчера Вы мне написали такое:
"И Вы совершенно зря причисляете себя интеллигенции. Характерной чертой этой группы является честность, а Вы всё время врёте".

Сегодня флюгер резко повернулся, и Вы написали, что не считате меня лжецом. Премного благодарен.

Так вот разберитесь сами с собой, Григорий, проанализируйте Ваши тексты. А уж потом замахивайтесь на мировую поэзию, переходите к Малларме, Апполинеру, Рильке.Заодно подучите языки - критику в переводах я не принимаю:пропадают метафоры.Хотя я и не отношусь, как Вы полагаете, к интеллигенции, но у меня есть мои, крестьянские, принципы.

номер сообщения: 64-34-852

53
Иа


18.07.2008 | 21:50:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
хорошо бы вернуться к тексту...
а то как-то пока все вопросы и комментарии без ответа

номер сообщения: 64-34-853

54
ЛХаритон


18.07.2008 | 21:53:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Вот и возвращайтесь. Или Вам кто-то мешает?

номер сообщения: 64-34-854

55
Grigoriy


18.07.2008 | 22:01:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Ну опять Вы ... :-( Где я Вас обвинял в безграмотности?! Было сказано, что Вы не понимаете смысла русской орфографии - т е смысла её правил и границ применимости и вариативности. К грамотности это не имеет никакого отношения.
Если Вас интересуют мои вкусы, с удовольствием иду Вам навстречу. В цитированной Вами строчке Пастернака ассоциация мне представляется совершенно нормальной - в отличие от вафель. Советские стихи Маяковского - и большинство его стихов - мне не нравятся. Ощущение, что ему в стихе маловато простора. А вот поэмы - громадные, мощные, ураган.
Прочёл как-то в воспоминаниях о Пастернаке, что размер "Про Это" взят Маяковским у Пастернака(очевидно сознательно: "Дались Вы ему" - видимо ВВ воспринимал Пастернака как равного - не то что я :-) ). Поглядел. И действительно - о...но. о...но.
Но разве сравнить мощь поэмы Маяковского с анемичными виршами Пастернака(имеется ввиду именно те, какие - не помню).
И добавлю, что Сталин и Хрущёв имели полное право на своё мнение - почему именно им Вы в этом отказываете?! Другое дело, что им его высказывать публично - безобразие. Но я то властью не облечён.

0

54

Ну опять Вы ... :-( Где я Вас обвинял в безграмотности?! Было сказано, что Вы не понимаете смысла русской орфографии - т е смысла её правил и границ применимости и вариативности. К грамотности это не имеет никакого отношения.
Если Вас интересуют мои вкусы, с удовольствием иду Вам навстречу. В цитированной Вами строчке Пастернака ассоциация мне представляется совершенно нормальной - в отличие от вафель. Советские стихи Маяковского - и большинство его стихов - мне не нравятся. Ощущение, что ему в стихе маловато простора. А вот поэмы - громадные, мощные, ураган.
Прочёл как-то в воспоминаниях о Пастернаке, что размер "Про Это" взят Маяковским у Пастернака(очевидно сознательно: "Дались Вы ему" - видимо ВВ воспринимал Пастернака как равного - не то что я :-) ). Поглядел. И действительно - о...но. о...но.
Но разве сравнить мощь поэмы Маяковского с анемичными виршами Пастернака(имеется ввиду именно те, какие - не помню).
И добавлю, что Сталин и Хрущёв имели полное право на своё мнение - почему именно им Вы в этом отказываете?! Другое дело, что им его высказывать публично - безобразие. Но я то властью не облечён.

номер сообщения: 64-34-855

56
ЛХаритон


18.07.2008 | 22:45:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Ну опять Вы ... :-( Где я Вас обвинял в безграмотности?! Было сказано, что Вы не понимаете смысла русской орфографии - т е смысла её правил и границ применимости и вариативности. К грамотности это не имеет никакого отношения

---
При чем тут понимание смысла орфографии, Вы же вымскивали у меня запятые и писали, что я тяну на 6-й класс. Или опять быдете врать, что не писали или отмаличаться, как будто не ушли от моего вопроса Или мпнять свое мнение обо мне от у тра к чечеру Малодушный

Если Вас интересуют мои вкусы, с удовольствием иду Вам навстречу. В цитированной Вами строчке Пастернака ассоциация мне представляется совершенно нормальной - в отличие от вафель. Советские стихи Маяковского - и большинство его стихов - мне не нравятся. Ощущение, что ему в стихе маловато простора. А вот поэмы - громадные, мощные, ураган.
Прочёл как-то в воспоминаниях о Пастернаке, что размер "Про Это" взят Маяковским у Пастернака(очевидно сознательно: "Дались Вы ему" - видимо ВВ воспринимал Пастернака как равного - не то что я :-) ). Поглядел. И действительно - о...но. о...но.
Но разве сравнить мощь поэмы Маяковского с анемичными виршами Пастернака(имеется ввиду именно те, какие - не помню).
И добавлю, что Сталин и Хрущёв имели полное право на своё мнение - почему именно им Вы в этом отказываете?! Другое дело, что им его высказывать публично - безобразие. Но я то властью не облечён.

номер сообщения: 64-34-856

57
ЛХаритон


18.07.2008 | 23:11:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Григорий:Ну опять Вы ... :-( Где я Вас обвинял в безграмотности?! Было сказано, что Вы не понимаете смысла русской орфографии - т е смысла её правил и границ применимости и вариативности. К грамотности это не имеет никакого отношения.
--------------------------------
ЛХ:При чем тут смысл русской орфографии? Вы же мне писали, что я тяну на 6-й класс и обвиняли в отсутствии запятых. Сколько Вы можете нагло врать? Врать в глаза, как Вы имели наглость написать мне. Только последний олигофрен может поддержать Вас в критике моих статей.

Вкусы Ваши меня, после всего этого малодушного вранья не волнуют,кого Вы любите из поэтов, меня тоже не интересует.

Когда я Вас уличаю во вранье, Вы либо отмалчиваетесь, как последний трус, либо делаете вид, что не читали и не слышали, что было вам сказано и написано.

Утром Вы называете человека лжецом, а к вечеру он у Вас становится правдолюбом.

Взгляды у Вас чудовищные для человека,живущего в наше время. Вы готовы наделить правом выражать свое мнение даже Сталина, убившего миллионы людей, и Хрущева, практически ускорившего смерть Пастернака и опозорившего Россию в глазах всего мира. Это последнее, Вам, наверное, особенно по нутру

Какие поэмы Маяковского вам нравятся? "Ленин"? Замечательно! "Хорошо"? Я бы сказал, хорошо и надолго! Поэтому-то я и не хочу обсуждать с Вами поэзию. Помимо всего прочего -того , что я написал.

Лжец не представляет интерес не только для меня, но и вообще для кого -либо.
------------------------------------------

Григорий:И добавлю, что Сталин и Хрущёв имели полное право на своё мнение - почему именно им Вы в этом отказываете?! Другое дело, что им его высказывать публично - безобразие. Но я то властью не облечён.
------------------------
ЛХ: Только вчера я защищал Ваше право иметь свое мнение на сайте. Сейчас об этом сожалею. Я говорил о Вашем праве.А Вы тут ратуете за право Сталина на свое мнение. Он его уже достаточно выразил за 30 лет власти.
Уверен, что следующее Ваше послание сюда будет в защиту Сталина со всем теоретизированием и демагогией.

Еще бы, Вас обличить к властью"! Тогда просто в России,да и в любой стороне, где бы Вы ни правили, люди совершат коллективное самоубийство!

0

55

878
Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

25.07.2008 | 15:47:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
СС:

<...>

А там на раздачу одна очередь, все вместе - и за деньги, и по талонам. И вот как-то в этой очереди стоит передо мной пожилой работяга. Смотрит на девицу, которая уже сидит за столом и ест свой бесплатный обед. И говорит мне:
- Вот ведь гейша, прости Господи! Только на завод пришла, восемнадцать лет - и уже, понимаешь, алкоголик. Ты, блин, проработай сначала лет тридцать. Отпаши! А то ишь ты, раз, и в дамках - алкоголик! Заслужи сначала! У, сучка!

Предпочтительнее, вероятно, быть проституткой, нежели работать на подобном заводе с такими придурками.

__________________________
Берегите деревья. На них жили наши предки.

номер сообщения: 23-17-1833

879
Arbatovez

Москва

25.07.2008 | 15:52:10
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Mikhail_Golubev:
Предпочтительнее, вероятно, быть проституткой, нежели работать на подобном заводе с такими придурками.

__________________________
Берегите деревья. На них жили наши предки.

К вопросу о высокомерии...

__________________________
Власть отвратительна, как руки брадобрея. ..

номер сообщения: 23-17-1834

880
Arbatovez

Москва

25.07.2008 | 15:58:05
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
ЛХаритон:
Его последние рассказы, в которых он дает зарисовки уже современной жизни,наводят на размышления о российской жизни

Ох, наводят!...

И скажу честно, вообще не только российской 

Ох, не только!...
И вообще жизни в целом

И ваще!...

__________________________
Власть отвратительна, как руки брадобрея. ..

номер сообщения: 23-17-1835

881
chich

2 разряд
Воронеж

25.07.2008 | 16:00:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Mikhail_Golubev: СС:

<...>

А там на раздачу одна очередь, все вместе - и за деньги, и по талонам. И вот как-то в этой очереди стоит передо мной пожилой работяга. Смотрит на девицу, которая уже сидит за столом и ест свой бесплатный обед. И говорит мне:
- Вот ведь гейша, прости Господи! Только на завод пришла, восемнадцать лет - и уже, понимаешь, алкоголик. Ты, блин, проработай сначала лет тридцать. Отпаши! А то ишь ты, раз, и в дамках - алкоголик! Заслужи сначала! У, сучка!

Предпочтительнее, вероятно, быть проституткой, нежели работать на подобном заводе с такими придурками.

а вот интересно, что предпочтительнее, быть проституткой или быть гроссмейстером?

номер сообщения: 23-17-1836

882
Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

25.07.2008 | 16:05:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Конечно, это высокомерие - ожидать от пожилого трудяги, что он не будет называть сотрудницу сучкой и проституткой без видимых причин. Привет Лёне Голубкову.

__________________________
Берегите деревья. На них жили наши предки.

номер сообщения: 23-17-1837

883
Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

25.07.2008 | 16:15:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
chich: Mikhail_Golubev: СС:

<...>

А там на раздачу одна очередь, все вместе - и за деньги, и по талонам. И вот как-то в этой очереди стоит передо мной пожилой работяга. Смотрит на девицу, которая уже сидит за столом и ест свой бесплатный обед. И говорит мне:
- Вот ведь гейша, прости Господи! Только на завод пришла, восемнадцать лет - и уже, понимаешь, алкоголик. Ты, блин, проработай сначала лет тридцать. Отпаши! А то ишь ты, раз, и в дамках - алкоголик! Заслужи сначала! У, сучка!

Предпочтительнее, вероятно, быть проституткой, нежели работать на подобном заводе с такими придурками.

а вот интересно, что предпочтительнее, быть проституткой или быть гроссмейстером?

chich, я бы не стал увязывать эти вопросы так перпендикулярно (c)

Тем более, с каждым новым постом в продолжение темы повышается вероятность, что СС все вычистит, что было бы крайне прискорбно. Вам необходимо развивать чувство гражданской ответственности.

__________________________
Берегите деревья. На них жили наши предки.

номер сообщения: 23-17-1839

884
Arbatovez

Москва

25.07.2008 | 16:22:17
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Mikhail_Golubev: Конечно, это высокомерие - ожидать от пожилого трудяги, что он не будет называть сотрудницу сучкой и проституткой без видимых причин

Логический шедевр.

Привет Лёне Голубкову.

"А кто это?" (Путин на вопрос о Березовском)

__________________________
Власть отвратительна, как руки брадобрея. ..

номер сообщения: 23-17-1840

885
Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

25.07.2008 | 16:25:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
 

__________________________
Берегите деревья. На них жили наши предки.

номер сообщения: 23-17-1841

886
Arbatovez

Москва

25.07.2008 | 16:27:59
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Mikhail_Golubev: 
__________________________
Берегите деревья. На них жили наши предки.

Теперь понятен Ваш ближний круг. Не ожидал...

0

56

896
chich

2 разряд
Воронеж

28.07.2008 | 20:30:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Mikhail_Golubev: У СС хорошая память, фотографическая можно сказать. Вот залог литературного успеха!

как говорил маркиз Лафайет, дуракам память заменяет ум

0

57

http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=25-3-1006

МГ, Термин запрещенный Екатериной подпевала,
России зла принёс немало
но час расплаты неминуем -
получит в лоб он русским кием

0

58

самостийный wrote:

но час расплаты неминуем -
получит в лоб он русским кием

Нестрогая рифма ... Не в даваясь в суть произведения предложил бы более точную рифму ...

самостийный wrote:

расплаты дни грядут лихие -
получит в лоб он русским кием

:D

0

59

один аноним, пожелавший остаться неизвестным, предложил примерно такой вариант:
но час расплаты неминучей
МГ увидит зло.бучий

0

60

самостийный wrote:

но час расплаты неминучей
МГ увидит зло.бучий

Нет такого словы - "бучий"
У Вас наверное клавиатура заедаеит..

но час расплаты неминучей
МГ увидит - зло гребучий.

:D

0

61

Crest раз сболтнул, когда был слишком пьян,
что он в душе ненавидит армян
арт моментально кресту удружил -
взял и жидами себя окружил

0

62

что он в душе ненавидит армян

зачем же в душ пошли армяне?
они ведь раньше мылись в бане

0

63

арт доказать мыловару готов
то, что армяне не хуже жидов
но мыловар всё стоит на своём
в баню придётся сходить им вдвоём

0

64

Ныне острее проблема китайцев
Их как известно бесчислены орды
Сколько за ужином съесть надо яйцев
Что б олимпийские бить все рекорды
Меры и веса вопрос кстати спорный
Все мы успеха хотим нашей сборной

0

65

ЧичДругЕнота Гость IP: 89.222.193.6
а это еще что за сын лейтенанта Шмидта?

0

66

20:18:10 друг старика:
659
Pirron
08.08.2008 | 20:01:10
     

cтарик: В позиции после 50 хода Камский(ИМХО) должен победить Модиахи
Иванчук чёрными выиграл у Свидлера уже на 25 ходу!Не рановато ли сдался Пётр?

Старик, а слабо все то же самое излагать стихами? К примеру, так:
В зале слышатся охи и ахи:
вроде, рушатся черных твердыни,
вроде, Камскому все-таки ныне
суждено победить Модиахи!

20:19:00 chich: а кто такой этот Мудахи?
20:19:22 друг старика: в Сочи играет, из Эмиратов, что ли
20:19:36 друг старика: надо немного изменить
20:20:11 друг старика: чтоб последняя строчка была
суждено победить Мордухая!
20:20:17 chich: пусть под стариковские стихи
20:20:23 chich: гата одолеет мудахи?
20:20:38 друг старика: ну неплохо
20:20:44 chich: в зале шепчутся люди, вздыхая
20:20:49 друг старика: во-во
20:20:53 chich: пусть араб победит мордухая?
20:21:16 друг старика: беда только, что Камский не мордухай
20:21:31 chich: ты, NN, его не хай
20:21:36 chich: пусть он будет Мордухай
20:21:50 друг старика: натуральный мордухай?
20:22:13 chich: получишь в морду - поднимешь хай
20:22:21 chich: вот так и станешь ты мордухай
20:22:29 друг старика: логично

0

67

одна научная загадка, или о чём нынче говорят на интеллигентных форумах

0

68

собрать бы лучших всех умов
с интеллигентных форумОв
чтоб напечатать их трудов
и натравить их на жидов

0

69

1608
chich

2 разряд
Воронеж

18.11.2008 | 12:46:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Pirron: А вот среди шахматистов знаменитых гомосексуалистов нет. 

может быть, в таком случае, среди шахматистов есть знаменитые пидарасы?
например, мыловар
правда, не знаю, насколько он знаменит
так сказать, широко известен в узких кругах

номер сообщения: 23-17-2850

1609
Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

18.11.2008 | 13:25:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Если за такое не банить, за что банить? Позор чичу!

__________________________
Берегите деревья. На них жили наши предки.

номер сообщения: 23-17-2851

1610
chich

2 разряд
Воронеж

18.11.2008 | 13:28:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время 
Mikhail_Golubev: Позор чичу!

чичу-то за что?
я думал, Михаил, Вы закричите: ПОЗОР МЫЛОВАРУ!!!
а Вы, оказывается, с ними заодно
вот они, горькие плоды свободы, демократии и политкорректности

0

70

Интерес огромный с гаком
Вызвала здесь тема с раком
И фантазиям и спорам
Нет предела - полный кворум
Каждый видит то что ищет
Упражняет свой умище
chich друзьям подкинул тему
Развлекайтесь - нет проблемы ........

0

71

арт.
16.11.2007 | 18:19:36

Mikhail_Golubev wrote:

1. Поэзией никогда прицельно не интересовался, в жизни не слышал про Винокурова, Асадова и некоторых других из упомянутых выше.
2.В общем, из всей русской поэзии 20-го века мало что останется для следующих поколений, и заслуженно.

1. ну и как это понять?
2. не лучше ли промолчать, когда знания о предмете столь невелики

0

72

***
Он никогда не изучал поэтов
Ни Пушкина ни Лермонта не чтил
И уж конечно в деле этом
Он разбирается почти ...

0

73

Две темы объединил "О чем не говорят у Е-нота" и Дела наши ...

0

74

***

Арт7 приехал на разведку
Он выезжает крайне редко
Наверняка он знать задумал -
Не причинить ли им беду мол

Вот затаилася орда
Видать напасть уж может скоро
На наши села-города
И в чем тогда искать опору?

Спокойны мы сейчас совсем
В плену у нас сидит Арт7.
Разоблачен он и посажен
За что? За все. Так прямо скажем.

В виду пустующего трона
Забеспокоились оне
На выручку царя - патрона
Вот к нам явился vstorone

Коль по его судить речам
Приехал выручать Чича
Который кат, шельмец, негодник
У нас второй уж день колодник

:D

Last edited by E-not (2009-06-18 00:02:02)

0

75

Чича мы пнули с горяча
Но больно, со всего плеча
Набедокурел он здесь малость
И ничего нам не осталось
Как дать ему немного водки
Да нацепить Чичу колодки
Авось опомниться в холодной
И сутки посидит голодный
Чтобы не всуе вспоминать
Кого и как рожала мать

0

76

evgeny wrote:

На чесспро я не ходок. Я там не бываю практически. По нескольким причинам.
1) Макс мне очень некрасиво нахамил на крестбуке. Как я понял, он это сделал под давлением Артура Чемодана.
2) Сначала там часть форума была закрыта для любого участника. Я понять это не мог. Написал в личку Артуру Чемодану, а он даже не ответил.
3) Там мне не нравится интерфейс, как то неудобно писать сообщения.
Если там Квант двуличен и подхалимничает Артуру Чемодану, это выглядит некрасиво и недостойно.
Я просто не в курсе, я там не бываю. Если дадите ссылку, то почитаю.

однако, любите порассуждать о том, чего не знаете.

помнится вы уже извинялись за хамство, зачем опять наступать на грабли?

Макс, в принципе неспособен на хамство, поставить оппонента в глупое положение - да, но это ваши проблемы. Про то, что под чьим-то нажимом - так это ваще из области фантастики.

Написал в личку Артуру Чемодану, а он даже не ответил.

ну, не заметил, написали бы второй раз, какой-то вы мелочный, Евгений.

Last edited by art7 (2009-06-22 18:18:51)

0

77

evgeny wrote:

Я то выше этого

я заметил:-)

0

78

Мачо wrote:

Там их "возмущение" радостно приветствуют, подпитывают. У людей возникает иллюзорное представление о наличии некоего "общего фронта", противостоящего "самодуру" Кресту...

как Вы, думаете, уважаемый Моча, снятие запрета на ссылки "подпитает" возмущение или наоборот сведет его на нет?

0

79

и каким образом я "подпитываю"? закрыв все антикрестовские треды?:-))  тишина там вокруг Cresta...

0

80

ну, ладно, пошли по кругу -

цитаты об

официальная позиция администрации

то есть Cresta лень искать, можете сами найти,

коротко оно сводится к

наши сайты не имеют ничего общего.

0

81

Мачо wrote:

По какому кругу?

по сто первому,

ваша поза давно понятна, это поза фаната, ну и на здоровье.

Мачо wrote:

Я вообще не понимаю, причём здесь Crest.

ок, на этом и закончим:-)

0

82

Мобуту: не жалко и форум угробить, превратив его в ухудшенный вариант форума Чесспро. Не удивлюсь, если это вообще просьба Чемодана.

между прочим подобный б ред показывает уровень "здоровья" форума, с мобуту-то все давно понятно, но то, что ему никто не возражает вполне ясно показывает адекватность окружающих.

Last edited by art7 (2009-06-30 02:21:47)

0

83

Мачо wrote:

Посему Вы говорите много глупостей (например, об Эдвардсе, начавшем информационную войну между КС и ЧП ), плохо "держите головку" логических связей, привираете, передёргиваете.
Мне же просто интересно трезво разобраться в существе дела...

да нет, что вы - начать вам было не под силу, просто встали у истоков, и даже по прошествии лет не в силах ответить за тот базар,

но хоть кончить-то вы можете,

уже ведь ничего нового - да я считаю вас фанатом, от этого вам не должно быть ни холодно, ни жарко,

как собственно и мне от ваших трактовок.

0

84

Мачо,  Вы не видите брёвен в собственных глазах.
Видит Бог, "нелепиц" проЧессПро Вы нагородили уж никак не меньше, чем Мобуту .
И, конечно же, никто из эмоционально солидарных с Вами "обиженных" артом , Вам не возражает. Что показывает их "адекватность"
Ну, а любой возражающий Вам - конечно, будет "hАМОМ", "пропагандистом", "наивным" али ещё кем "нехорошим"
Эт неконструктивный способ общаться...

0

85

Мачо wrote:

Далее - прямое враньё: "и даже по прошествии лет не в силах ответить за тот базар".
Уже отвечал я за тот "базар"

нет, вам стало скучно:-))

0

86

Мачо wrote:

Вы заявляете, что Ваша позиция, конфликтная по отношению к КС позиция Вашего сайта обусловлена высказываниями Cresta?

эта тема отправлена в архив, нет ее на стр. чесспро, нетушки, Моча, это-то можно принять как факт?

конечно, трудно гарантировать, что не вырвется - но опя ть-таки это будет обычное опровержение коммунальных вранья и глупостей, мобутизмов, короче говоря.

0

87

Мачо wrote:

C чего Вы взяли, Арт

да видел я, Crest - дипломат и т.д.  несерьезно это.

0

88

Мачо wrote:

1) На ЧП запрещены ссылки на КС.
2) На ЧП админ иногда hamit.

о боже, и это всё?

я ответил на оба пункта, только второй пункт передергивание - не иногда, а однажды - да и hамством это можно признать, а можно и улыбнуться,

раз вы обиделись - я извинился, но вы фанатично вновь и вновь возвращаетесь к "зарытому" факту, вы очень эмоциональны Моча.

0

89

Мачо wrote:

Конечно, можно принять, как факт. Я реальность признаю.
По этому конкретному поводу я просто не в курсе, но, естественно, Вашим словам доверяю.
Важно другое.
Когда я говорю о конфликтной Вашей (и сайта ЧП) позиции, я имею в виду вовсе не какой-то тред на форуме ЧП.
Я имею в виду - собственно, Вашу личную позицию. Которую, Вы не устаёте проявлять вот здесь, у Е-нота, например.
А ещё - запрет на ссылки на КС. Этот запрет - тоже факт.
Вы конфликтуете с КС. Вы.

сильный пост.

это не конфликтность - это игнор.

Вашу личную позицию. Которую, Вы не устаёте проявлять вот здесь,

как бы каждый имеет право писать где хочет - опять же тут я не конфликтую, а обращаю внимание на вранье, мифы и проч. о чесспро и т.д.

0

90

вы в упор не видите фактов - вот последний - вы, штирлиц и мобуту соврали, что на чесспро запрещены жалобы на модераторов, мобуту продолжает "развивать" вранье - когда же я ткнул в наши правила, то что?

а ничего... штирлиц вычитал какие-то противоречия,

это и есть лицемерие - в чистом виде.

а то , что в правилах кс жалобы запрещены - тока сегодня обнаружили, ну не цирк ли? Но сие противоречие легко разрешилось - это оказывается свидетельство демократичности Cresta:-) Ну да демократичность -  хочет позволит, хочет прикроет...

0

91

Мачо wrote:

Неужели Вы действительно считаете, что конфликт инициирован Crestom???

нет мобутой и Эдвардсом:-))))))))

вы сами, через пост, пишите, что мало знаете, на чесспро не бываете - тем не менее делаете выводы космического масштаба,

спорить с вами действительно скучно - один факт, двадцать пять выводов,  тень атоку всплыла, господи  - интересно, а что из фактов , что я приводил окалось вымыслом?

о моем модерировании судить не вам,  вы как говорится не наш юзер - ваше мнение равно мнениям мобут - то есть нулю.

зы. а про вранье мимо ушей:-)

0

92

Ну, и какое же "враньё" и "мифы" Вы тут углядели?

ну хотя бы это - n 717.

в сущности каждый ваш пост - набор нелепиц, фанатских кричалок(нет ссылок, нет ссылок!  hамство, hамство, война, война! и т.д.)

0

93

как насчет вранья-то ,  опять мимо глаз?

а я никаких войн не начинал ,

да я вынес сор из избы, что называется, Crest  же дипломат, он  действует закулисно в основном,

так что врите  и дальше -

можно и бот запустить с этими тремя пунктами,

только это не пункты,

это ваши пунктики, Моча:-))

Last edited by art7 (2009-06-30 03:58:49)

0

94

Ну вы блин даете!!! Спать давно пора! :)

0

95

несмотря на то, что Правилами ЧП это не приветствуется):

это и есть вранье,

правила чесспро прямо указывают - где и как жаловаться,

но  признать фанату эт сложно, да.:-)

0

96

3.10. Публичное обсуждение или попытки преодоления действий Модераторов путем повторного создания отмодерированных тем и сообщений, все вопросы по модерированию решаются в личной переписке с модераторами;

эт пункт про попытки преодоления действий Модераторов , ежели не удалось договориться,

то вэлком:

8. Форумы при необходимости постмодерируются администраторами сайта; вопросы и жалобы направляйте по адресу info@chesspro.ru или размещайте в теме ChessPro online.

так что обычное, уже надоевшее порядком, передергивание ....:-(

я понимаю, отсутствие перманентных скандалов напрягает мобут, но вы-то  Моча, адекватный, объективный юзер.

Last edited by art7 (2009-06-30 13:00:42)

0

97

Мачо wrote:

публичному обсуждению" их действий.

да, зачем сразу бежать с криками на лестничную клетку:-))

пункт же восьмой четко дает право каждому обратиться к общественности с жалобой.

ну нет у нас на это запрета, нет, как и особых жалоб , кстати:-)

0

98

Мачо wrote:

Вы позволили себе наглость утверждать, что я врал; что Штирлиц лицемерил.

дык я и щас утверждаю, что вы утверждали , что у нас запрет на жалобы - не вникнув, не разобравшись и т.д.

0

99

Кстати сказать, на KC упомянутый пункт правил просто исправили, и теперь он звучит так:
2.8. Обсуждение действий модераторов допускается только в личной переписке либо в теме "Жалоба на действия модератора", находящейся в разделе "Приемная".

0

100

ну вы подкорректировали свою позицию, дочитав правила до конца - так что no problem.

правила   существуют уже поди три года,  из наших юзеров никто не усмотрел  противоречия или проблемы,

пока они работают так, что не возникает вопросов - рука не поднимается там что-то править,

поставят вопрос - решим.

0


You are here » Chess Video Plus, E-rating, F-rating etc ... » Шахматная Таврида и окрестности » Остров невезения (chesspro.ru)