У Е-нота: Chess Video, E-rating, F-rating etc ...

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Теория Шахмат Фишера

Сообщений 61 страница 75 из 75

61

Глава 7. Чигоринские слоны b1, c1 (Продолжение)

[Event "CCM6 - 2. Chess960 Computer Wch"]
[Site "Mainz"]
[Date "2006.08.17"]
[Round "5"]
[White "Glaurung"]
[Black "The Baron"]
[Result "1-0"]

[fen]rbbnknqr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RBBNKNQR w KQkq - 0 1 [/fen]

Продолжим. Снова железяки. Некоторые их мнению доверяют больше чем своему. :)

1.d4 d5 2.c3 Bd7 3.Bd2 c6 4.f3

[fen]rb1nknqr/pp1bpppp/2p5/3p4/3P4/2P2P2/PP1BP1PP/RB1NKNQR b KQkq - 0 4 [/fen]

Ну и ? .... Дежа вю? Нет?
Ну слон на d7 вместо коня.
Мы опять видим картину маслом.

И только не надо кидать в меня камень, что я, дескать, специально выстраиваю концепцию под уже сыгранные партии.
Нееет :)
Я выдвигаю концепцию. а потом уж, подтверждаю ее партиями :cool: =^_^=

4...h5
И вот уже вторая железяка не находит ничего лучшего, как наехать по флангу.
Грустно, граждане.
Поистине, рэндом - богатая стратегически игра.

5.e4 Bc7 6.Nfe3 dxe4 7.fxe4 f6
[fen]r2nknqr/ppbbp1p1/2p2p2/7p/3PP3/2P1N3/PP1B2PP/RB1NK1QR w KQkq - 0 8 [/fen]
На этот раз f6 черные играют. Но не поздно ли?

8.a4 Nf7 9.a5
Аналогичный наезд. Но более обоснованный.
9...O-O-O
Под  пули.
10.Ba2 e6 11.Qf1 Ng6 12.a6 b6 13.Nc2 c5
[fen]2kr2qr/p1bb1np1/Pp2ppn1/2p4p/3PP3/2P5/BPNB2PP/R2NKQ1R w KQ - 0 14 [/fen]
Создается впечатление, что у черных не хуже. Так ли это?

14.Qe2 Qe8 15.Nf2 Kb8 16.O-O Nh6 17.b4

Классический навал на три нуля. Черные явно запаздывают, хотя железяка этого пока не понимает.

17...Ng4 18.bxc5 Bxh2+ 19.Kh1 bxc5
Оптимизм этих мозгов меня всегда восхищал, а со временем стал и вдохновлять.
В любой позиции есть шансы! :)

[fen]1k1rq2r/p2b2p1/P3ppn1/2p4p/3PP1n1/2P5/B1NBQNPb/R4R1K w - - 0 20 [/fen]

20.Nd3 cxd4 21.Nxd4 e5 22.Rfb1+ Kc8 23.Bf4!!

[fen]2krq2r/p2b2p1/P4pn1/4p2p/3NPBn1/2PN4/B3Q1Pb/RR5K b - - 3 23 [/fen]
Вот и гвоздь приехал ;) Все таки железяки умеют раздавать люлей красиво!.
дальнейшее - техничное добивание

23...Bc6 24.Bxh2 exd4 25.Qb2 Nxh2 26.Qb8+ Kd7 27.Qxa7+ Kd6 28.Rb4 Qxe4  {} 1-0

0

62

Глава 7. Чигоринские слоны b1, c1 (Продолжение)
Маленькие хитрости

[Event "CCM6 - 2. Chess960 Computer Wch"]
[Site "Mainz"]
[Date "2006.08.17"]
[Round "5"]
[White "Tornado"]
[Black "Aice"]
[Result "1-0"]

Конечно, белые не обязаны идти по стандартному пути.
Ранее уже упоминалась возможность того, что неплохо бы поставиться c4+d4
И как вариант, почему бы не начать с c4?
Давайте посмотрим.

1.c4!?
[fen]rbbnknqr/pppppppp/8/8/2P5/8/PP1PPPPP/RBBNKNQR b KQkq c3 0 1 [/fen]

1...c6 2.d4 d5 3.cxd5 cxd5
Разменничек. Кстати, здесь лишний темп может быть чрезвычайно опасен.
Он и в классике не совсем подарок. Ботвинник неоднократно кормился этим, в том числе и в матче на первенство Мира.
И только потом черные отработали какие-то схемы защиты, хотя попытки белых выиграть типа без риска встречаются до сих пор.

4.Nc3 Nfe6
[fen]rbbnk1qr/pp2pppp/4n3/3p4/3P4/2N5/PP2PPPP/RBB1KNQR w KQkq - 2 5 [/fen]

Мне очень не хочется спорить с железякой вариантно :)
Тем более, что движки у меня для 960 дрянь :) Даже Рыбка 960
Ничего не понимают :)

Но думаю последний ход так себе
Почему?
А потому что линия ферзя в этих позициях должна быть открыта.
Через f3/f6
Ке6 же ставит лишнюю преграду для ферзя.

5.f3
Ну белые то легко защищают свою.
5...Nc6
А вот черные нет...
6.e4
И брать на d4 нельзя
6...Nf4 7.Nxd5 Nxd5
8.exd5 Nb4 9.Ne3 Bf4 10.Bd2 Bxe3 11.Qxe3 Nxd5 12.Qb3

[fen]r1b1k1qr/pp2pppp/8/3n4/3P4/1Q3P2/PP1B2PP/RB2K2R b KQkq - 1 12 [/fen]
Ну вот - белые с двумя слонами и лучшей позицией.
Дальнейшее с точки зрения теории неинтересно.
Окучивание.

12...f5 13.O-O Nb6 14.Bc2 Qxb3 15.Bxb3 a5 16.a4 Bd7 17.Rfe1 Nc8 18.Re5 Rf8 19.Kf2 f4 20.Bxa5 Nd6 21.Bb4 Kd8 22.Rae1 Rf6 23.R5xe7 Nc8 24.Rxg7 Rb6 25.Bd2 Rxb3 26.Bxf4 Rxa4 27.Rg8+ Be8 28.Rexe8+ Kd7 29.Rexc8 Rxb2+ 30.Kg3 Ke6 31.d5+ Kxd5 32.Rgd8+ Ke6 33.Rd6+ Ke7 34.Rc7+ Ke8 35.Bg5 Ra8 36.Re6+
Kf8 37.Bh6+ Kg8 38.Ree7  {} 1-0

0

63

Глава 7. Чигоринские слоны b1, c1 (Продолжение)

[Event "CCM6 - 2. Chess960 Computer Wch"]
[Site "Mainz"]
[Date "2006.08.17"]
[Round "5"]
[White "Homer"]
[Black "Kurt"]
[Result "1-0"]

[fen]rbbnknqr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RBBNKNQR w KQkq - 0 1 [/fen]

1.d4 d5 2.c3 c6
Упорство железяк в трактовке этой позиции начинает наводить на мысль. :)
( Лишь один человек, вероятно, останется хладнокровен, спокоен и глух к восстанию машин - это Пастор-Камерлинг рэндома. Что ему эта мелкая суета? :) )

3.e4!?
Логично.
3...Bd7 4.Nde3 dxe4
И все таки центр сдали.

5.Bxe4 Nde6 6.h4 Bc7 7.g3
Конечно g3 не совсем в духе, но следующий ход белых все поставит на свои места.
7...Rd8 8.f4

[fen]3rknqr/ppbbpppp/2p1n3/8/3PBP1P/2P1N1P1/PP6/R1B1KNQR b KQk f3 0 8 [/fen]
Начинает закрадываться впечатление, что лишний темп в этой структуре значит гораздо больше чем в классике.
Пока это только впечатление, и я не буду его выдавать за неопровержимый факт.
Это лишь информация к размышлению одноглазых.

8...g6 9.Nd2 c5 10.dxc5 f5 11.Bd5 Bc6 12.Bxc6+ bxc6 13.Qg2 Kd7 14.Nb3
[fen]3r1nqr/p1bkp2p/2p1n1p1/2P2p2/5P1P/1NP1N1P1/PP4Q1/R1B1K2R b KQ - 3 14 [/fen]
Честно говоря игра этого типо-кремниевого драндулета за черных не восхищает.
Такое впечатление, что черные приплыли.
No more comments

Однако обратите внимание на последний ход белых - слабое превращение.
У железяк начинает появляться чувство юмора :)

14...Rb8 15.O-O Nd8 16.Nd4 Nfe6 17.Nxc6 Nxc6 18.Rd1+ Ncd4 19.cxd4 Qf7 20.Qc2 Kc8 21.d5 Nf8 22.d6 Bd8 23.Qa4 exd6 24.Nc4 Bc7 25.Qa6+ Kd8 26.Nxd6 Bxd6 27.Qxd6+ Kc8 28.Qd8+ Kb7 29.c6+ Ka8 30.c7 Nd7 31.cxb8=R+  {} 1-0

0

64

Глава 7. Чигоринские слоны b1, c1 (Продолжение)
Маленькие хитрости

Перефразируя классика,
все ферзевые гамбиты приводят к ничьей по своему,
все дебюты ферзевых пешек выигрывают одинаково :)

Мы уже наблюдали несколько раз в партиях компов успешное проведение белыми e4. В самом деле, что же еще проводить, если уже сыграно c3? ;)

Естественно, следующий вопрос напрашивается. Почему бы белым не изменить порядок ходов, с тем чтобы, пользуясь своим лишним темпом, провести e4, затрудняя черным ответное d5, и уже потом ставить d4 и c3, так сказать, по позиции ?

"Не вижу, почему бы благородному дону не выпить холодного ируканского?" (с)

http://kasparovchess.crestbook.com/view … hp?id=3616
Чигоринец-Мачо

[Event "Match KC"]
[Site "KC"]
[Date "2009"]
[Round "1"]
[White "Chigorinets"]
[Black "Мачо"]
[Result "1/2-1/2"]
[FEN "nbbqrknr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/NBBQRKNR w KQkq - 0 1 "]

1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Qxd4 d5 4.b3 c6 5.Qc4 f5 6.Nf3 Nb6 7.Ba3+ Ne7 8.Qc3 O-O
9.Bb2 Rf6 10.Qa5 Rff8 11.Qc3 Rf6 12.Qa5 Rff8 13.Qc3  {3-fold repetition} 1/2-1/2

to be continued...

0

65

Глава 7. Чигоринские слоны b1, c1 (Продолжение)
Чигоринец-Мачо

[fen]nbbqrknr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/NBBQRKNR w KQkq - 0 1 [/fen]

1.e4!?

Почему бы благородному дону...
Ход действительно заслуживает внимания. За черных же нам имеет смысл в первую очередь рассмотреть принципиальное 1...d5

Vladimirovich написал(а):

Именно ответ 1...d5 даст ответ на вопрос, могут ли белые без ущерба отклоняться от нормального развития

Белые отклонились от правильного плана, и их нужно встречать ;)

В свою очередь, у белых две возможности - взятие на d5 и установка кола на е5. Рассмотрим их по порядку.

1...d5 2.e4xd5
Скандинавский мотив. В отличие от классики это взятие очень безобидно. Причина понятна - отсутствие выхода коня на c3.

Неожиданно оценка этого хода у участников мини-матча разошлась

Мачо написал(а):

Если серьёзно, то после 1...d5 2.exd5 Qxd5 ("скандинавская") у белых, конечно, нет примитивного классического Nc3, чтобы сразу использовать выдвинутое положение ферзя. Но, тем не менее, ясно, что вечно в центре чёрный ферзь не удержится - рано или поздно его, скорее всего, турнут с темпом.
Правда, и сам централизованный ферзь может успеть создать какие-то проблемы белым...
А ещё надо учитывать, что на 1...d5 у белых есть и 2.е5...
В общем, ясности никакой у меня по поводу оценки не возникло...
Думаю, что и 1...d5 - было приемлемым и хорошим продолжением.
Я решил, что оно не в моём вкусе.

Чигоринец  написал(а):

Считаю, что после 1...d7-d5 2.e4xd5 у белых просто хуже.

Моя оценка - посередине, но ближе к Чигоринцу

Говорить "просто хуже" я не буду, но то что белые как минимум потеряли цвет - он ушел к черным - это несомненно.

[fen]nbbqrknr/ppp1pppp/8/3P4/8/8/PPPP1PPP/NBBQRKNR b - - 0 1 [/fen]

Соответственно и черные могут реагировать двояко, так же как и в классической скандинавской.

А. 2.e4xd5 Qd8xd5
Б. 2.e4xd5 Na8-b6

Естественно, изложить все варианты здесь не представляется возможным, да и это отвлечет нас от mainline.
Это тема отдельной аналитической дискуссии на тот случай, если оценка вызовет "противление" сторон ;)

to be continued...

0

66

Глава 7. Чигоринские слоны b1, c1 (Продолжение)
Чигоринец-Мачо

Опаснее для черных продолжение 2.e5, хотя стратегически оно выглядит подозрительным. По крайней мере в классике никто из сильных игроков против скандинавки так не играет и статистика по моей базе +26=16-41

Здесь же оно может быть неприятным из-за отсутствия возможности давления на е5 конем с c6 (уже упоминавшяся ранее особенность позиции)

2...с5 Играем в классическом стиле.
[fen]nbbqrknr/pp2pppp/8/2ppP3/8/8/PPPP1PPP/NBBQRKNR w - c6 0 2 [/fen]

Тем не менее, на мой взгляд у черных вполне полноправная игра.
На d4 они могут себе позволить даже с4, пользуясь отсутствием башен по а.

Можно при необходимости рассмотреть варианты.
3.d4 c4
3.Nb3!? b6 4.d4
В последнем случае пространственный перевес белых нельзя недооценивать.

Но пока практический материал отсутствует, а создавать теорию с нуля дело неблагодарное :)
Ограничимся постановкой вешек и вернемся к партии

To be continued...

0

67

Глава 7. Чигоринские слоны b1, c1 (Продолжение)
Чигоринец-Мачо

Какие еще возможности есть у черных?

Vladimirovich написал(а):
R Ov написал(а):

Позволю себе добавить, что явной тупостью было яркое в обычных шахматах 1.+d6 ввиду слишком пренебрежительного отношения к слону b8.

Полагаю, что одного этого факта достаточно, чтобы признать рэндом игрой тупой и нетворческой. Игра алкашей. :cool:

И это правильно :)

Остается сыгранное в партии 1...e5

И
2.d2-d4

[fen]nbbqrknr/pppp1ppp/8/4p3/3PP3/8/PPP2PPP/NBBQRKNR b KQkq d3 0 2 [/fen]

Этот ход на наш взгляд, доставляет черным наибольшие проблемы.
Они также потратили темп на неплановый ( :P ) ход, и теперь возвращение к d4 за белых выглядит очень сильным.

Чигоринец написал(а):

Велик был соблазн сыграть 2.f2-f4 , но Vladimirovich прав - нужно бороться за центр и вскрывать слонов :)

Мачо написал(а):

Над доской нависла сумрачная тень Vladimirovich'a...
Помимо 1...exd4, заслуживает внимания 1...d6. И, может быть, что-то ещё.
Я пока повыбираю...

Vladimirovich написал(а):
romm написал(а):

Есть ход 2. ... Кf6

Навскидку сомнительно
3.dxe5 Лхe5 ( а что еще) 4.с3! - Усе по плану, шеф! (с) Бриллиантовая рука

2...e5xd4

Мачо написал(а):

Я сделаю самый напрашивающийся ход.
Хотя бы для того, чтобы в наших партиях было стратегическое разнообразие (в первой партии игра (пока) закрытая, тут же будет - как минимум полуоткрытая).
К тому же, 2...ed действительно обоснованный ход. Белые фактически грозили взятием dxe5. Да и после эвентуального d4-d5 позиция чёрных не сахар...
Плюс очень хочется опровергнуть целый сонм наблюдателей, уверенных в том, что централизованный ферзь это хорошо...

Vladimirovich написал(а):

Вы сделали лучший ход, Мачо :) IMHO.
Вы представляете, что я уже заготовил комментарий на рассматривавшийся Вами ход 2...d6

3.с3!! "Получи, алкаш!!!"  :lol: Это идеально бы вписалось в мою ( Таррашевскую ) концепцию.

3.Qxd4

Чигоринец написал(а):

Жду "предъявления козырей" :)

Мачо написал(а):

Именно поэтому уже заслуживает внимания упоминавшаяся Чигоринцем жертва пешки 3...d5. В случае прямолинейного ответа 4.exd5 размен ладей 4...Rxe1+ 5.Kxe1 лишает белых рокировки, оставляет им короля в центре, и это явно стоит пешки. И даже при включении размена ферзей - 3...d5 4.Qxd5 Qxd5 5.exd5 Rxe1+ 6.Kxe1 - думается, у чёрных всё в порядке.
Но, конечно же, свои козыри :) есть и у белых. Это и шахи ферзём (с с5 или b4), и продвижение е4-е5.
Будем считать...

Должен сказать, что в онлайне я не вполне разобрался в позиции и предложил шаблонный ход

Главный козырь - по-прежнему 3...d5 4.с3!! - "Получи, алкаш!" :)

Действительность суровее ;)
3...d7-d5!?

Кроме этого блефа - гамбита Эдвардса - у черных ничего нет

To be continued...

0

68

Глава 7. Чигоринские слоны b1, c1 (Продолжение)
Чигоринец-Мачо

[fen]nbbqrknr/ppp2ppp/8/3p4/3QP3/8/PPP2PPP/NBB1RKNR w - - 0 1 [/fen]

И пришло время предъявлять алкашам козыри *lol*

4.Re1-d1!!
В партии Чигоринец сделал очень ядовитый ход 4.b3 , но Моча нашел приемлемую защиту.

Теперь же черные гарантированно остаются без пешки, причем потеря рокировки, в отличие от вариантов выше белым не грозит.

У черных две основных попытки

А. 4...с6
Б. 4...Nb6

4.Re1-d1 c7-c6 5.e4xd5 c6xd5 6.Qd4xd5 Qd8xd5 7.Rd1xd5 Na8-b6 8.Rd5-d1
[fen]1bb1rknr/pp3ppp/1n6/8/8/8/PPP2PPP/NBBR1KNR b - - 2 5 [/fen]
Некоторая компенсация у черных есть, но она видимо недостаточна.

4.Re1-d1 Na8-b6 5.e4xd5 Ng8-e7 6.c2-c4 c7-c6 7.d5-d6 Ne7-f5 8.Bb1xf5 Bc8xf5 9.f2-f3!?
[fen]1b1qrk1r/pp3ppp/1npP4/5b2/2PQ4/5P2/PP4PP/N1BR1KNR b - - 0 6 [/fen]

Возможны и еще варианты, но ясной компенсации для черных я не нашел.

0

69

Конец Первого Тома

0

70

Спасибо, Vladimirovich, будем изучать классику!
:)

0

71

Мачо написал(а):

После ИШФ(б) очень трудно подбирать слова, чтоб тут отвечать  :D  :D

Поменяли дискурс, Мачо ? :)
Впрочем, даже если и не подберете, то я Вас уже понял  :rofl:

0

72

Кстати кто-то грозился занятся "классическими" позициями. Их всего-то кажется 6 ... (слон конь и ладья меняются местами)

0

73

Мачо написал(а):
Чигоринец написал(а):

Не скажи. Своя теория там уже есть - почитай Владмировича! ;)

Вот уж читал.
Владимирович не сыграл ни одной партии в рэндом, и теории его стоят примерно столько же, сколько Бирюковская.
Без ложной скромности - о рэндоме не мне нужно читать Вл-ча, а Вл-чу - меня :)

Владимирович может Вы проясните нам ситуацию в области теории 960 ...

Кого же уважать должны мы на безлюдьи? :)

0

74

Для того чтобы оценить вкус яичницы, не обязательно самому нести яйца (с)  :rofl:

0

75

http://banned/35357/img0/buy%20risperdal%20consta/10_buy_risperdal_consta.png

0